Bobo, alez ja to doskonale rozumiem. ba, ani razu tego nie zanegowalem. Jedyne, z czym sie nie zgadzam, to to, ze wszystkie nasze wybory sa znane jeszcze zanim my sie urodzimy, i jakakolwiekzmiana tego jest niemozliwa.

Ani razu w swoich postach nie zanegowal roli Boga w zyciu wierzacych, ani razu tez nie zanegowalem tego co napisalas w postach. Bo w koncu piszemy o tym samym: o wolnej woli. I o ty, ze Bog chce naszego dobra. Ale tez o tym, ze czlowiek Bogiem nie jest i bladzi. Ale dzieki pomocy Boga moze sie z tego bladzenia wyprowadzic. To odrzuca Szemkel - w jego modelu od poczatku wiadomo co kiedy wybierzemy.


Crosis

Człowiek w swoim życiu dokonuje pewne decyzje . Swoje i sam o nich decydyje .Jednak Bóg je zna -widzi je w szerszym obrazie - on poprostu wie co zrobimy . Czego przykładem jest apokalipsa

Duchu - apokalipsa nie jest dokladnie osadzona w czasie, nie jest tam tez napisane jakich dokladnie ludzi ona dotyczy.


Crosis

Zanim ukształtowałem cięw łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat poświęciłem cię Jr 1,4

Chodzi w szególności o tą pierwszą linię, a dokładnie o słowa "znałem cię". to oznacza, że zanim cokolwiek na tym swiecie sie wydarzy Bóg wie o tym.

Chrystus sam przepowiadał swoją mekę i w ostatnim rozdziale Ewangelii wg. ś2w. Jana przepowiada jaką smiercią umrze Piotr.

Tajemnica szczęści i 7 modlitw; są to teksty do których Jezus daje nam obietnice, że ci którzy będą je oredować, będą powiadomieni przed swoją śmiercią. A jak mogliby być powiadomieni jeżeli bóg nie znałby daty każdego z nas?

Bóg daje nam realnie do zrozumienia na kartach PŚ, że wie o nas wszystko. A objaiwneia zatwierdzone przez KK tylko to przekonanie potęguja.

Jestem pewien że ten który zna każdą, nawet najbardziej ukrytąi cichąmoją myśl, wie (a nie ustalił) kiedy nadejdzie na mnie czas.

Piszesz Crosis, że takie podejście nie ma sensu. Ależ ma, tylko że o wiele głębszy niż tobie, mnie czy komukolwiek innemu sie wydaje. Trudno to pojąć i wyrazić rozumem ale to własnie nazywa sie wiara. gdyby wszystko można było opisac i udowodnić wtedy chrześcijaństwo było by zwykła nauką. Jednak to jest zywa wiara, relacja pomiędzy człowiekiem a kochającym Bogiem, który wie o tobie wszystko.

Natura Boga jest niedostępna naszemu rozumowi, a to o czym teraz piszemy to tylko jeden z jej aspektów. Możemy się tylko domyslać, i czerpać z Pisma i Jego przejawów.

apokalipsa jako opis wydarzeń ostatecznych jest dokładnie osadzona w czasie tylko, że "...ani aniołowie, ani Syn, tylko Ojciec" zna dzień i godzine. Apokalipsa opisuje konkretne fakty, są one dla nas dosć mgliste, bo takie mają być, będą rozpoznane dopiero kiedy wszystko sie zacznie wypełniać.

szemkel, ale w miare pisania zmieniasz stanowisko - ja nie neguje, ze zna kazda nasza mysl. Ze wie, kiedy przyjdzie nasz koniec.

Tylko ze nadinterpretujesz pierwsze zdanie z cytatu jaki dajesz. Spojrz: ja zgadzam sie z tym, ze Bog wie, kiedy jest moj koniec. Akurat teraz dokonalem takiego wyboru, ktory okresla moj koniec tak a nie inaczej - Bog o tym wie. Ale za 2 tygodnie dokonam nasterpnego wyboru, dzieki ktoremu wyborowi Bog bedzie wiedzial, ze moj koniec nastapi juz w innym momencie. Ale ciagle WIE.

Dostrzegasz co chce przekazac?

Ja nie neguje tego, ze Bog zna nasze mysli. Ze wie, co sie stanie. My dokonamy wyboru i on dalej WIE DOKAD NAS TEN WYBOR ZAPROWADZI. Wiec caly czas - tego nie neguje.


Crosis

Szemkel

Crosis bardzo mądrze pisze. Ja również zaapeluję o zastanowienie się nad różnicą pomiędzy rzeczami wiadomymi a ustalonymi.

Taki przykład:
Chce Ci się pić. Zastanawiasz się nad kawą i herbatą. Obie puszki stoją na półce, wybierasz na przykład kawę, bo trochę jesteś śpiący. Po pięciu minutach wiesz, że wybrałeś kawę, prawda? Czy Twój wybór był ograniczony przez fakt, że teraz już to wiesz? Oczywiście, że nie.

I tak samo jest z Bogiem. Tyle że dla Boga nie istnieje czas. Tak więc On wie to, co Ty będziesz wiedział za - u nas - pięć minut. Ale nie wybiera za nas. Nie ustala, co wybierzemy. Po prostu wie, co MY wybraliśmy. Różnica polega na tym, że wie to cały czas.

W koncu ktos zebral w skrot to, nad czym ja sie rozwodzilem.


Crosis

Najprostsze wytłumaczenie materialistyczne: chaos deterministyczny (polecam zapoznać się z teorią fraktali - bardzo pouczające i ciekawe - a w skrócie - istnieje skończona i niewielka liczba praw fizycznych i zawsze jednakowej przyczynie odpowiada ten sam skutek, jednak liczba zmiennych jest tak ogromna, że po prostu nie da się w 100% przewidzieć żadnego zdarzenia.
Najprostsze wyjaśnienie teologiczne: istnieją dwie siły (osobowe np. Bóg i Szatan, lub bezosobowe) mające zupełnie przeciwne "cele" (czyli jedna jest niszcząca druga budująca, dobra/zła, jasność/ciemność) a świat jest areną, na której odbywa się "walka". Oczywiście to zakłada, że siły te są sobie mniej więcej równe