Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 22, 2025 2:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Biblia mówi prawdę o katolikach? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post Re: Cieplutki
Chcę dodać Jonaszu,że jest już podpisana deklaracja ekumeniczna na temat usprawiedliwienia.Zachęcam do lektrury Biblijnej.

Czy rzeczywiście wiara sama z siebie wystarczy do zbawienia?

1Kor13,2
"Gdybym posiadał wszelką możliwą wiarę,taką,iżbym góry przenosił,a miłości bym nie miał byłbym niczym"

Jk2,24
"Wiara bez uczynków jest martwa"

W dialogu ekumenicznym już doszli bracia do wniosku,
że była to niedociągnięta kwestia usprawiedliwienia i nadinterpretacja słów Świętego Pawła ze strony Reformatorów.


Pozdrawiam.
Z Bogiem..

cieplutki@poczta.wiara.pl
www.odnowa-ostroleka.prv.pl
..............................................................................
"Bez pokory nie ma postępu duchowego.
Bez niej budowanie Królestwa Bożego w duszach jest niemożliwe"
Ks.Don Ottavio Michelini


So lut 14, 2004 11:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post Re: Cieplutki
cieplutki napisał(a):
W dialogu ekumenicznym już doszli bracia do wniosku,
że była to niedociągnięta kwestia usprawiedliwienia i nadinterpretacja słów Świętego Pawła ze strony Reformatorów.


Pierwsze słyszę!

Podaj jakies źródła, gdzie tak deklaracja została złożona?

Bo mi sie wydaje, że już Sobór Trydencki przyznawał, ze Reformacja jest skutkiem naduzyć w Kościele, a papież Hadrian VI uznał współodpowiedzialność katolików za ten rozłam - handel rozpustami... sorry, odpustami czywiście, został uznany za nadużycie.

Na temat uprawiedliwienia i uczynków Wspólna Deklarcja w Sprawie Nauki o Usprawiedliwieniu Światowej Federacji Luterańskiej i Papieskiej Rady ds. Jedności Chrześcijan:

Cytuj:
4.7. Dobre uczynki usprawiedliwionego
(37 ) Wyznajemy wspólnie, że dobre uczynki - życie chrześcijańskie we wierze, nadziei i miłości - wynikają z usprawiedliwienia i są jego owocami. Gdy usprawiedliwiony żyje w Chrystusie i działa w ramach otrzymanej łaski, wówczas, mówiąc biblijnie, przynosi dobry owoc. Dla chrześcijanina, o ile walczy przez całe życie z grzechem, ten skutek usprawiedliwienia jest zarazem zobowiązaniem, które ma wypełnić; dlatego Jezus i pisma apostolskie napominają go do spełniania uczynków miłości.

(38 ) Według poglądu katolickiego, dobre uczynki wynikające z łaski i działania Ducha Świętego przyczyniają się do wzrostu łaski, tak że sprawiedliwość otrzymana od Boga zostaje zachowana, natomiast wspólnota z Chrystusem ulega pogłębieniu. Gdy katolicy trzymają się dobrych uczynków rozumianych jako "zasługa", to pragną przez to powiedzieć, że uczynkom tym według biblijnego świadectwa jest obiecana zapłata w niebie. Pragną oni podkreślić odpowiedzialność człowieka za jego działanie, lecz przez to nie chcą kwestionować, a tym bardziej zanegować charakteru dobrych uczynków jako daru, tego, że samo usprawiedliwienie pozostaje stale niezasłużonym darem łaski.

(39 ) Również u luteran istnieje idea zachowania łaski oraz wzrostu w łasce i wierze. Wprawdzie podkreślają, że sprawiedliwość jako przyjęcie przez Boga i jako udział w sprawiedliwości Chrystusa jest zawsze doskonała, lecz jednocześnie powiadają, że jej skutki mogą mieć w życiu chrześcijańskim tendecję wzrostową. Dobre uczynki chrześcijanina luteranie uważają za "owoce" i "znaki" usprawiedliwienia, nie za własne "zasługi", natomiast życie wieczne - zgodnie z Nowym Testamentem - rozumieją jako niezasłużoną "zapłatę" w znaczeniu spełnienia wobec wierzących Bożej obietnicy.


Nadużycie całkowitego negowania uczynków nie stało się udziałem Lutra ani reformatorów, było zjawiskiem, które pojawiło się w okresie późniejszym i było poddawane krytyce teologów.

Pisał o tym przedwojenny teolog ewangelicki Bonhoeffer (nazywał tak rozumianą łaskę - "łaską tanią"):
Cytuj:
Trudno o bardziej zgubne i sprzeczne w skutkach nieporozumienie niż pogląd, iż Luter, odkrywając Ewangelię czystej łaski, proklamował dyspensę od posłuszeństwa przykazaniu Jezusa w świecie; iż odkrycie reformatorskie kanonizowało, usprawiedliwiało świat mocą przebaczającej łaski. Świeckie powołanie chrześcijanina zyskuje usprawiedliwienie według Lutra jedynie dlatego, że w skrajnej ostrości wyraża się w nim protest przeciw światu (…) Powodem opuszczenia przez Lutra klasztoru i powrotu do życia świeckiego nie było usprawiedliwienie grzechu, ale usprawiedliwienie grzesznika (…) Gdzie podziały się przestrogi Lutra, by wystrzegać się takiego głoszenia Ewangelii, które dawałoby ludziom poczucie bezpieczeństwa w ich bezbożnym życiu?
(Dietrich Bonhoeffer, "Naśladowanie", rozdział I: "Łaska droga")


Cz mar 18, 2004 14:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 14, 2003 15:37
Posty: 883
Post 
Cytuj:
Czy rzeczywiście wiara sama z siebie wystarczy do zbawienia?
Odpowiem tym, co każdy z nas wie (powinien wiedzieć ;-) ) ŁASKA BOŻA JEST DO ZBAWIENIA KONIECZNIE POTRZEBNA

_________________
Obrazek
d(~_~)b Psałterz wrześniowy
www.polskastacja.pl


Cz mar 18, 2004 19:31
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post Re: Cieplutki
Motek przepraszam.
Źle się wysłowiłem pisząc:

Cytuj:
W dialogu ekumenicznym już doszli bracia do wniosku,
że była to niedociągnięta kwestia usprawiedliwienia i nadinterpretacja słów Świętego Pawła ze strony Reformatorów.


Tak deklaracja nie została złożona.Masz rację.
Zeskanowałeś tekst deklaracji,którą znam.
Dziękuję za troskę.

Ale czy reformacja według Ciebie nie popełniła żadnego błędu
niedociągnięcia,nadinterpretacji?


Myślę,że nie ma sensu o tym rozmawiać.

Myślę też,że temat ten BIBLIA MÓWI PRAWDĘ O KATOLIKACH
jest nieekumeniczny.Jest dla mnie zgorszeniem taka postawa JONASZA,
którego znam osobiście i miałem okazję poznać "owoce" jego pracy,
który po raz kolejny odsłania swoją wielką wrogość do KK i ekumenizmu.


Piszesz:
Cytuj:
Nadużycie całkowitego negowania uczynków nie stało się udziałem Lutra ani reformatorów, było zjawiskiem, które pojawiło się w okresie późniejszym i było poddawane krytyce teologów.


Hmm...ja nie mówię,że je całkowicie zanegował,ale zapoczątkował
i to w znacznym stopniu.
Marcin Luter twierdził,że do zbawienia wystarczy sama wiara
bez uczynków kochany bracie
.Wie o tym każdy teolog.
Wie też każdy,jak niewygodny dla Lutra był
"List Św.Jakuba" :
wiara bez uczynków jest martwa.


Z Bogiem

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Pt mar 19, 2004 11:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post Re: Cieplutki
Jedna uwaga:

Forum katolickie nie bało się zamieścić tekstu Jonasza.
Widać,że jest tolerancyjne i otwarte ekumenicznie.
Mimo,że ma poważne zastrzeżenia.

Co robi jednak JONASZ,gdy to samo robiło się na jego forum?
Likwiduje je,bo się ... boi.
Nie uszanował odmiennych poglądów...

Dla mnie to wielkie świadectwo tchórzostwa ze strony JONASZA.
Dlaczego on nie odpowiada tu na moje pytania?
Bo wie,jakie mam "haczyki" na niego...

Te haczyki czynią jego w moich oczach "fałszywym prorokiem".Mogę się mylić.Przyznaję się...Ale to,że to powyżej napisałem o czymś świadczy.Poznałem go...z pełnym szacunkiem modlę się za niego,ale nie będę brał z niego przykładu.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Pt mar 19, 2004 11:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post Re: Cieplutki
Choć poniżej znajduje się polemika ze Świadkami JEHOWY
zapraszam:

http://www.kulty.info/czytelnia/ks03/r40.htm
http://www.kulty.info/apologetyka/nieomylnosc.php
http://www.kulty.info/apologetyka/kosciol1.php


Z Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Pt mar 19, 2004 11:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post Re: Cieplutki
cieplutki napisał(a):
Ale czy reformacja według Ciebie nie popełniła żadnego błędu, niedociągnięcia,nadinterpretacji?

popeniła zapewne, ale przeciez nikt nie nigdy nie twierdził, że Reformacja jest swięta i nieomylna -ona własnie odrzucia taką możliwość...

Cytuj:
Piszesz:
Cytuj:
Nadużycie całkowitego negowania uczynków nie stało się udziałem Lutra ani reformatorów, było zjawiskiem, które pojawiło się w okresie późniejszym i było poddawane krytyce teologów.

Hmm...ja nie mówię,że je całkowicie zanegował,ale zapoczątkował
i to w znacznym stopniu.

W procesie kształtowania sie pogladów działa czsto zasada wahadła - odbijając sie od jednej skrajnosci łatwo przeoczyć punkt równowagi i odchylic sie w druga skrajność. Odrzucając naduzycia związane z odpustami niektórzy poszli w przeciwną skrajność negując całkowicie sens uczynków.

Cytuj:
Marcin Luter twierdził,że do zbawienia wystarczy sama wiara
bez uczynków kochany bracie
.Wie o tym każdy teolog.
Wie też każdy,jak niewygodny dla Lutra był
"List Św.Jakuba" :
wiara bez uczynków jest martwa.

Zauważ, że KEA w dalszym ciągi tak twierdzi (ot choćby w cytowanej deklaracji). Zauwaz także, że Luter pomimo wątpliwoci ostatecznie Listu Jakuba nie odrzucił, przetłumaczył go i umieścił w swoim wydaniu Biblii.

Prawda jest, że Jakub mówi nam: UCZYNKI!
Ale Jakub nie odpowiada nam na pytanie:

Co jeszcze, oprócz wiary, potrzebne jest koniecznie do zbawienia?

tylko:

Co wyróżnia tą wiarę, która jest konieczna i wystarczająca do zbawienia?

Bo jak łatwo zauważyć Jakub rozróznia tu różne typy wiary: ...także i złe duchy wierzą i drżą. (Jk 2:19)


Pt mar 19, 2004 12:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post Re: Cieplutki
Skoro reformacja ma być omylna,to jak ja mam w nią wierzyć?
Czy nauka pochodząca od Boga może być omylna?
Czy mieszając wątpliwości w poszukiwanie prawdy można
odnaleść jej źródło?Można tylko zabłądzić...

Ci którzy Jahwe ufają!
Są jak góra Syjon!
Co się nigdy nie porusza!
Ale trwa na wieki!

"Pan mnie strzeże!
Czuwa nade mną Bóg!
On jest moim cieniem!" (Ps)

Ja bracie w przeciwieństwie do Ciebie jestem do samego końca
PEWNY moich przekonać religijnych.Szukałem PRAWDY ponad 20 lat.
Odnalazłem ją w JEZUSIE Panu Naszym.On mi objawił Prawdę...
Może dlatego,że nie jestem człowiekiem bardzo zdolnym,
ale ograniczonym.Chwała mu za to!


Piszesz:

Cytuj:
Zauwaz także, że Luter pomimo wątpliwoci ostatecznie Listu Jakuba nie odrzucił, przetłumaczył go i umieścił w swoim wydaniu Biblii.


A możesz zacytować,jak go nazwał?
Dla mnie ocena Lutra jest gorsząca...
Widać w niej doszukiwanie sobie racji dla ideologii,nie dla PRAWDY.
Co nie znaczy,że całkowicie go dezkredytuję...


Z Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Pn mar 22, 2004 10:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post Re: Cieplutki
cieplutki napisał(a):
Skoro reformacja ma być omylna,to jak ja mam w nią wierzyć?

Jesli juz , to JEJ - nie złyszałęm o kościele, w którym by wierzono w Reformację.

A jak wierzyć?
Tak jak chrześcijanie w Berei: Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest. (Dz 17:11)

Cytuj:
Czy nauka pochodząca od Boga może być omylna?

Nie, ale my możemy sie mylić w ocenie tego, co pochodzi od Boga, a co nie.

Cytuj:
Czy mieszając wątpliwości w poszukiwanie prawdy można
odnaleść jej źródło?Można tylko zabłądzić...

A jakie inne wyjście proponujesz? Uwierzyć komuś ślepo?

Cytuj:
Ja bracie w przeciwieństwie do Ciebie jestem do samego końca
PEWNY moich przekonać religijnych.Szukałem PRAWDY ponad 20 lat.
Odnalazłem ją w JEZUSIE Panu Naszym.On mi objawił Prawdę...

To tłumaczy dlaczego dyskutujesz w taki sposób... :cry:

Cytuj:
Cytuj:
Zauwaz także, że Luter pomimo wątpliwoci ostatecznie Listu Jakuba nie odrzucił, przetłumaczył go i umieścił w swoim wydaniu Biblii.

A możesz zacytować,jak go nazwał?
Dla mnie ocena Lutra jest gorsząca...

Dla mnie tez, ale na szczęście Luter nalezał do tych, którzy umieli wątpić i dzięki temu sie opamiętał - Duch Święty miał bowiem dostęp do jego umysłu. Ci, którzy są "do samego końca PEWNI" swoich przekonań, są zamknięci i ani Duch Święty, ani Słowo Boże do nich nie dotrze...

Cytuj:
Widać w niej doszukiwanie sobie racji dla ideologii,nie dla PRAWDY.

Widac w niej ogólnie niewyparzoną gębę reformatora, który wyraził tym raczej frustracje z powodu trudności ze znalezieniem wspólnego mianownika dla Rzymian i Jakuba.
A język jego był raczej "w konwencji" epoki, w której żył. Papiez Leon X nazwał Lutra "pijanym Niemcem", gdy przeczytał jego tezy. Dobrze, ze nie powiedział tego ex cathaedra :D


Pn mar 22, 2004 15:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post Re: Cieplutki
Ukochany bracie w Chrystusie Panu Naszym!
Myślę,że zamiast odpowiedzi na podany temat przepiszę Tobie
coś,co będzie stanowiło wielki budulec...

"Zajmij się nieco Bogiem i spocznij w Nim na chwilę.
Wejdź do izdebki Twego umysłu,wyrzuć z Niej wszystko
oprócz Boga i tego,co wspomaga w poszukiwaniu Go.
Mów teraz serce moje,mów do Boga:
Szukam oblicza Twego o Panie.
Teraz więc o Boże mój,poucz moje serce,
gdzie i w jaki sposób ma Ciebie szukać,
gdzie i w jaki sposób Ciebie znaleść..."
Św.Anzelm z Cantebury "Proslogion"


Wiesz Motku.Wszyscy popełniliśmy w historii błędy.
Nie ma tu żadnych wyjątków...
Zamiast szukać tych błędów,sądze,że lepiej się skupić
na tym,co łączy,nie rozdziela.....

Z Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Wt mar 23, 2004 9:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2004 20:55
Posty: 21
Post 
''Jezus zapytal ich: "A wy za kogo Mnie uwazacie? Odpowiedzial Szymon Piot: "Ty jestes Mesjasz, Syn Boga żywego".

Zastanowiło mnie jedno takie zdanie. Myślałem, że Bóg bywa prawdziwy, jest wszechpotężnym duchem, ale żywy, to znaczy byłą to jakaś cielesna postać Boga?


N cze 06, 2004 19:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Dlaczego zadajesz te pytanie na tym temacie forum?

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Wt cze 08, 2004 7:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 14, 2003 15:37
Posty: 883
Post 
Cieplutki zadał bardzo dobre pytanie!
Andel jesli chcesz to zrób osobny temat.
Jeśli masz kłopoty, to zgłoś sie na PW.

_________________
Obrazek
d(~_~)b Psałterz wrześniowy
www.polskastacja.pl


Wt cze 08, 2004 8:07
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2004 20:55
Posty: 21
Post 
Dlaczego? ... niejaki Pędziwiatr w pierwszej odpowiedzi tego tematu użył frazy ''syn Boga żywego'', więc chciałem dowiedzieć co to znaczy, dla mnie dosłownie bóg żywy to bóg wcielony, nie znam tak na wyrywki Bibli więc chciałem wiedzeć czy dobrze interpretuję te zdanie...

do Skaja
Ok. a co to jest PW?


Wt cze 08, 2004 17:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 29, 2004 20:55
Posty: 21
Post 
ps. aha pewnie PW to prywatna wiadomość


Wt cze 08, 2004 17:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL