Twój odbiór był niezgodny z moją intencją.



Widzę, że się nie rozumiemy, więc się poddaję

Poprzez "nachalną propagandę" rozumiem zamieszczanie na stronach internetowych artykułów, które zostały napisane w celu zmanipulowania umysłem młodego człowieka tak, żeby ten zamiast po prostu przyjąc do wiadomości, że są też osoby nie będące heteroseksualne i że jest to coś zupełnie naturalnego, coś czego nie powinno się leczyć, zaczął widzieć w tym coś złego, obrzydliwego, a przecież to, że "ktoś, gdzieś, z kimś" nie powinno być zupełnie dla niego ważne.
Poprzez "nachalną propagandę" rozumiem rozgłaszanie wszem i wobec, że ktoś (homoseksualista) jest gorszy, że to co robi jest niewłaściwe, amoralne. Co prawda mamy demokrację i każdy może mówić co chce, ale w naszym nietolerancyjnym kraju to tylko potęguje nienawiść skierowaną przeciwko osobom homoseksualnym.

A kto moim zdaniem robi tą propagandę? Kościół... tj. osoby duchowne. Nie twierdzę, że ze strony Kościoła padło kiedyś stwierdzenie, że homoseksualistów należy tępić... ale... wiadomo, jakie jest stanowisko kościoła w sprawie homoseksualizmu.
Ludzie się tym sugerują i później dzieją się takie rzeczy jak na Pardzie Równości.

Dlaczego Ty masz mieć prawo do głoszenia, że homoseksualizm to coś zupełnie naturalnego, czego nie powinno się leczyć, i nie jest to nachalną propagandą, a Kościół nie ma prawa głosić opinii odmiennych?



Dlaczego nie powinno? Jeśli uważam, że ktoś gdzieś z kimś postępuje źle, to dlaczego miałoby to być dla mnie nieważne?



Wiadomo i ja np. nie widzę w nim żadnej nachalnej propagandy, tak jak nie spotkałem się z takową propagandą osobiście.



Gdyby się ludzie sugerowali stanowiskiem KK, to by się takie rzeczy nie działy. Problem w tym, że się nie sugerują, a po prostu "wiedzą swoje" i cokolwiek nie usłyszą, jedynie utwierdzają się w swoim przekonaniu. Takie "słuchanie bez zrozumienia".

Rany, ja miałam na myśli stosunki homoseksualne, a nie czynienie zła!! Miałam na myśli seks.



A niech sobie głosi, co chce, tylko, że nie można się nie liczyć z tym, że są ludzie, którzy są całkowicie przeciwko homoseksualizmowi i, że oni interpretując "na własną modłę" stanowisko kościoła i późnie postepują... źle.


Ja się często z takową propagandą spotykam.
A może i Ty się z nią spotykasz, tylko nawet nie zauważasz, że to propaganda?

Jedno nie wyklucza drugiego, chyba że zakładasz, że seks jest zawsze dobry i jeśli ktoś uprawia seks, to zawsze postępuje dobrze.



Tu się zgodzę, jednak uważam, że Kościół w dostatecznym stopniu bierze to pod uwagę, kładąc spory nacisk na rozgraniczenie osoby od czynu.



Może. Podaj jakieś przykłady.

http://www.radiomaryja.cba.pl

np. ta strona.
Z tego co jest tam napisane rozumiem jedno..
Zgadzasz się z nami- jesteś dobrym katolikiem, chrześcijaninem. Nie zgadzasz się, albo co gorsza nie masz nic przeciwko temu strasznemu homoseksualizmowi, dziełu szatana- nie jesteś katolikiem, albo zbłądziłeś, szatan namącił ci w głowie.

http://film.onet.pl/F,11206,1306041,1,600,artykul.html

Nie twierdzę, że homoseksualiści i osoby tolerancyjne nie przeginają czasami w swoich komentarzach, ale to, co piszą niektórzy ludzie chorzy na homofobię naprawdę mnie przeraża.

http://www.odwaga.oaza.pl/homepage.html- niby nic złego, a jednak... kolejna próba wmówienia, że z moralnego punktu widzenia homoseksualizm jest złyyyyyyyy.


http://wiktor.alleluja.pl/tekst.php?numer=15276

Dzięki, teraz już wiem, o co Ci chodziło z tą nachalną propagandą. A co do linków, to podzieliłbym je na dwie grupy:

- pierwsza to rzeczywiście materiały o wyraźnym charakterze propagandowym, uzurpujące sobie prawo do nazywania się jedynie słusznymi w głoszeniu nauki katolickiej

- druga to kategoria, którą określasz mianem "niby nic złego", a która jest po prostu jasnym zaprezentowaniem stanowiska w sprawie homoseksualizmu i czynów homoseksulanych.

W tym drugim przypadku upieram się, że każdy ma prawo do jasnego wyrażania własnych opinii na temat homoseksualizmu. To nie jest próba wmówienia czegokolwiek a zaprezentowanie swojego stanowiska.

To Twoim zdaniem istnieje "zły seks"? Słyszałam o złym dotyku, ale żeby "zły seks"? "Zły seks"? Bo co? Bo pozycja nieodpowiednia, bo się komuś nie podoba jakaś para? Bo homoseksualizm to dzieło Szatana ? Rozumiem, pedofilia zła, zoofilia też, nekrofilia zła. To jest faktycznie złe, ale chyba nie to miałeś na myśli?
W takim razie powiedz mi jaki seks jest dobry? Między katolikiem i katoliczką?

A nie pomyślałaś chociażby o sytuacji - kiedy jedna ze stron zostaje zmuszona (np. psychicznie - wiesz presja etc) do seksu?

Wtedy seks jest dobry?

To wtedy to już jest gwałt. Pomyślałam, ale skoro dyskutowaliśmy o homoseksualimie uznałam, że rozmawiamy na temat, a nie schodzimy na inne tematy.

Ależ mówię o homoseksualiźmie
Na dworcach można spotkać młodych chłopców, którzy sprzedają swoje ciała - zazwyczaj starszym panom - potrzebują pieniędzy, wtedy seks jest dobry?

Nie pisałam o gwałcie Aniu, ale o poczuciu, że ktoś musi z kimś uprawiać seks, bo inaczej np. straci tą osobę. Robi to wbrew sobie. I czy wtedy seks jest dobry?

W takich przypadkach seks nie jest dobry. Zarówno, gdy dotyczy osób heteroseksualnych, jak i homosekssualnych.

To w końcu istnieje czy nie istnieje "zły seks"? A stosunki pedofilne to seks czy nie seks? Musimy uzgodnić jakieś wspólne definicje.



Ja nie jestem Duchem Świętym, aby określać, jaki seks jest dobry. Zresztą, sam chciałbym to wiedzieć

Odpowiedz jest jednoznaczna. Zgodnie z nauczaniem Kosciola niezmiennym zreszta od samego poczatku, tylko ten seks jest dobry, ktory jest godziwy, a godziwy jest tylko wtedy, kiedy przezywany jest przez malzonkow, ktorzy obdarzajac sie wzajemna miloscia, sa jenoczesnie otwarci na zycie, ktore za ich sprawa jest przekazywane. "Godziwosc (...) zostaje zabezpieczona wowczas, gdy [seks] zachowuje te celowosc." Zaden seks poza malzenstwem, w tym rowniez pomiedzy osobami tej samej plci nie jest dobry, bo nie jest zgodny ani z prawem Bozym, ani z natura ludzka.

Wiecej na ten temat mozna znalezc w deklaracji dotyczacych niektorych zagadnien etyki seksualnej, "Persona humana":
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR ... _1_27.html

Pod ponizszym linkiem znajdziesz bibliografie na temat homoseksualizmu
http://www.mateusz.pl/wdrodze/nr379/09-wdr.htm

A tu pelne teksty dokumentow Kosciola dotyczacych malzenstwa, rodziny, i zycia ludzkiego
http://www.ignatianum.edu.pl/studium/dok_rodz.htm

Dzięki za wyjaśnienia i za linki. Oszczędzę sobie polemiki na temat jednoznaczności tej odpowiedzi, aby nie dublować wątków. Jedno pozwole sobie jednak (na marginesie) zauważyć: o ile mi wiadomo, małżeństwo sakramentalne jest stosunkowo nowym wynalazkiem (parę setek lat po Chrystusie Kościół nie udzielał tego sakramentu). Jeśli się nie mylę, to przez te parę setek lat seks poza małżeństwem był dobry, nie można więc mówić o niezmienności od samego początku.

Wracając do "korzeni", Ani@ pytała mnie o to, jaki seks jest dobry. Odebrałem to jako pytanie o moje własne zdanie, a nie o zdanie Kościoła (wówczas pytanie powinno brzmieć według mnie "W takim razie powiedz mi jaki seks jest dobry według (nauki) Kościoła?").