Mieszczku:



Mam dziwne wrazenie, ze nie do konca wiesz o co chodzi. Zmiana ksztaltu przedmiotu - to jedna obserwacja. A druga obserwacja jest to, ze na ta zmiane potrzebny byl czas. Na tej zasadzie zbudowane byly klepsydry - okreslona zmiana stanu substancji i jego polozenia (piasku w tym wypadku) nastepowala w okreslonym (z pewna dokladnoscia) czasie.

To jak ze sloncem - ludzie nauczyli sie, ze na zmiane polozenia slonca potrzeba czasu. Tak wiec Twoja wypowiedz nie ma tu najmniejszego sensu. Albo dowodzi po prostu Twojego niezrozumienia tematu.



Czy Ty wiesz o czym piszesz? O co Ci chodzi? Roszwor mowi o dylatacji czasu.


-------------------------------------

Jesli zalozymy, ze Bog istnieje. Przyjmiemy tez jeszcze dwa zalozenia:
1. Bog jest tworca wszystkiego.
2. Bog jest wszechmogacy.

Z 1. Wynika, ze Bog jest tez tworca naszej logiki i sposobu pojmowania.
Z 2. wynika, ze Bog moze zrobic wszystko.

Jesli to polaczymy, dojdziemy do tego, ze nasza logika i pojmowania Boga nie dotyczy - jest ponad tym. Tak wiec jesli nawet modyfikuje czasoprzestrzen jest to dla nas nie do zauwazenia. Dlaczego? Bo moze zrobic wszystko. Jak? Tak, ze jest ponad wszystkim.


Crosis

Dokladnie tak

wszystkiego co dobre i pochodzi z Miłości

tu w rozmowie chodzi o katolicyzm Crosis -nieprawdaż?
a nie światopoglad typu "luterańskiego" gdzie jesli w zasadzie sie mysli, ze się nie jest złym to się nie jest
takie równanie wszystkich religii na poziomie myslenia protestanckiego
z czego później sa wyniki takie , iż zło nie istnieje tylko nasze jego postrzeganie takim go robi...




tylko i wyłącznie w ramach Miłości
czyli swojego "Ja Jestem"
nie myl innych wiar z nasza -prosze

Mieszek !

Topnienie lodu ( czy jakakolwiek zmiana ) wymaga stwierdzenia że istnieją conajmniej 2 punkty czasu. Przedtem i potem.
Zmiany różnych obiektów mają mnustwo stanów pośrednich , tym sposobem tworzymy cały szereg punktów przedtem i potem.
Taki szereg można nazwać osią czasu.

W istocie postrzeganie czasu ( stanów przedtem-potem ) może być tylko naszym ludzkim sposobem interpretacji otaczających nas bodźców.
Z niego wyłania się proces myślenia czyli logika.
Niezależnie od tego czy czas to tylko nasza interpretacja czegoś niezrozumiałego , czy żeczywiście istniejący wymiar będąc tym czym jesteśmy nie mamy wyboru. Musimy kożystać z niego by istnieć.
W przeciwnym razie ulega rozpadowi proces myślenia ( przestajemy postrzegać samych siebie - przestajemy istnieć ).

danbog


istnieje lud który ma tylko odnosnik do jednego czasu bez odoszenia sie do przed lub po
niewiem jaką niestety miał nazwe lud o który mi chodzi
niesetety pamięć zawodzi

tak wiec jednak znajdź ten lud
pojedź tam
i spróbuj im to wytłumaczyc...



danbog


żaden lud bez umiejętności posiadania historii , ery czy tam wogóle pojecia czasu nie przestał istniec w sensie zniknięcia nagłego
pochodzimy pono od malp
ewolucyja - no wiesz
to w takim razie małpy by musialy zniknąć
no cóż moze to jest to "brakujące ogniwo" :P:P
po prostu znikły bo przestały postrzegać czas

wątpie w to by bez stanu świadomości istnienia cokolwiek by przestało isnieć
zwierzeta nie maja jej a jednak istnieją
rzeczy tym bardziej a jednak są

no chyba , że chcesz mi wytłumaczyc to kolejna bzdurą typu rzeczy te istnieja bo jestem bogiem i je sobie stworzyłem...

Jak zawsze Mieszek ustosunkowuje się tylko do tego, co jest dla niego wygodne. Co powiesz o tej dylatacji czasu?

A Szatan? Jesli, powiesz, ze zostal stworzony z Milosci to bedzie to oznaczac, ze wszystko jest stworzone z milosci, a wiec Bog stworzyl wszystko. Jesli powiesz, ze nie zostal to zaprzeczysz sam sobie. No chyba, ze twierdzisz, ze Szatan jest bytem nie stworzonym przez Boga.
Tak na marginesie daj mi przyklad, czego Bog nie stworzyl.

To ty sobie mylisz wiary, tworzac wlasnego boga, takiego jakiego chcesz widziec. Bog jest wszechmogacy, chyba ze nie zgadzasz sie z KK. Moze wyrzadzic takze zlo, tyle tylko, ze nie chce, bo jest nieskonczenie milosierny(tego tez uczy KK).
Przedstaw w koncu jakies argumenty, bo jak na razie slysze tylko "tak jest, bo ja tak mysle".

Mieszek !

Przypuszczam że istnieje lud który posługuje się językiem, który ma tylko odnosnik do jednego czasu bez odoszenia sie do przed lub po .
Prymitywizm języka nie oznacza jednak braku zdolności myślenia.

Jeśli także w myśleniu nie używali by czasu to jak mogli by funkcjonować ?
Z głodu by wymarli w ciągu 3 dni.


Oczywiście nie chodziło mi o nagłą dematerializacje , a jedynie o rozpad osobowości prowadzący do zaniku świadomości.
Ktoś kto utracił zdolność postrzeganiac czasu wydaje mi się powinien się stać nieświadomym niczego zlepkiem komórek.
Zniknoł by jako samoświadoma istota ( ze swojego punktu widzenia przestał by istnieć ). Dla zewnętrznego obserwatora stał by się ciałem pozbawionym świadomości.

Cału problem ze zwierzętami ( przynajmniej organizmami bardziej złożonymi ) polega na tym że niewiadomo czy posiadają samoświadomość.
Sądze że świadomość nie jest warunkiem koniecznym istnienia materii.
Uważam jednak że jest warunkiem koniecznym istnienia człowieczeństwa.

Wydaje mi się że dobrze wiesz co chciałem powiedzieć w poprzednim poście tylko się zgrywasz.

Roszwor !

Wykładałem już Mieszkowi i Gabrielowi nielogiczność wiary w innym temacie.
Wiara jednak jest ślepa i beamyślna niejako z samej definicji.

Storzenie z milosci nie oznacza ze byt bedzie tez tylko miloscia
Czlowiek zostal stworzony z milosci , ale tez potrafi wyrzadzac zlo
Szatan tez zostal stworzony z milosci ..ale mial wolna wole i wybral zlo

Tylko byty nie posiadajace wolnej woli nie sa w stanie wyrzadzac zla albo dobra
Wolna wola to wlasnie mozliwosc robienia dobra i zla

Gabriel
Spróbuj na to spojrzeć z tej strony ....

Nasz wszechświat stworzony jest na zasadzei przeciwieństw np.

światło-ciemność
miłość-nienawiść
dobro-zło
itd

Jedno bez drugiego nie może istnieć w naszym świecie, niezależnie od tego czy Bóg istnieje, czy nie !!!!

Gdyby ludzie nie znali zła, to nie wiedzieliby co to jest dobro.

Także wśród zwierząt mozna zaobserwować dobro i zło, znęcanie się jednego nad drugim.
Czy jest to wynikiem wolnej woli zwierzęcia - jeśli tak, to kto dał wolną wolę zwierzęciu - Bóg ?

Jeśli przyjmiemy, że Bóg dał zwierzęciu wolną wolę to te złe idą do "nieba" a dobre do "piekła" ?

A może istnieje piekło i niebo zwierzęce ?

Fajne wnioski ... czyz nie ?

Czy ja powiedzialem cos innego? Te slowa byly adresowane do Mieszka i wolalbym, zeby to on na nie odpowiedzial.

Gdzie ja cos powiedzialem o nielogicznosci wiary?

Dobro i zlo nalezy rozwazac w kategoriach grzechu
Czy zwierzeta grzesza ??




Bog nie dal zwierzetom wolnej woli poniewaz zwierzeta nie moga grzeszyc...

Gabriel

Czy znęcanie sie jednego stworzenia nad drugim nie jest grzechem ?

Dlaczego odmawiasz zwierzętom wolnej woli, przecież ją mają.

Pies też czasem zagryzie własciciela a czaem nie - i człowiek nie jest w stanie tego przewidzieć.

Pies potrafi zagryźć nawet najbardziej kochającego go właściciela, potrafi darować życie złapanemu kotu ...itd

Czy to nie jest pieska wolna wola ?

Co ogranicza psu wolną wolę - nic.

Gdyby pies nie miał wolnej woli to człowiek mógłby przewidzieć jego zachowanie, a tak nie jest.

Ech..i znooowu to samo...logika dotyczy MATERI
Bog i wiara w niego NIE JEST materia wiec logika nie dotyczy Boga i wiary w niego ..a ateisci chca na sile Boga zmaterializowac

Albo udowodnic na sile ze porownujac materie do sadu ..a czlowieka do jablka..udowodnic na sile ze nie istnieje ogrodnik..bo oni conajwyzej widza tylko inne jablka i sad.....( nie majac zielonego pojecia oczywiscie w jaki sposob i dlaczego ten sad istnieje )

NIE




Jeszcze raz powtorze, wolna wola to mozliwosc czyniennia GRZECHU !
Zwierzeta nie grzesza

W taki sposob mozna powiedziec ze woda grzeszy bo topi ludzi a ogien grzeszy bo pali czlowieka

Czlowiek wielu rzeczy nie moze przewidzec, trzesien ziemi, epidemii chorob ( czy bakterie zabijajac czlowieka grzesza ? ) ...itd...to nie znaczy ze te podmioty moga grzeszyc