KK wczoraj i dzis - jak zmienial sie przez stulecia? Czy wogole sie zmienial
a jezeli tak to dlaczego?

Kościół się zmienia o tyle, o ile zmieniały się realia świata, człowiek dokonywał pewnych odkryć, które wymagały zmiany podejścia do pewnych spraw.

Nie oznacza to, że teraz - gdy np. aborcja jest powszechna - Kościół powinien się na nią zgodzić.

A czy nie wydaje ci sie, ze KK jest zawsze nieco spozniony w tym swoim dostosowaniu. Tzn. pewne rzeczy sa oczywiste od wielu lat a mowi sie o tym dopiero po dluuugim okresie czasu. Patrz krucjaty.

A skoro czlowiek dokonuje jakiegos postepu to CO/KTO decyduje o tym, ze KK zmienia podejscie w pryzmacie tego postepu?

Decyduje, oczywiście, papież.

ale sie rozpisales

wiem, ze niby papiez ale papieza tez ktos wybiera. Kosciol to taka sama polityka jak w np. G8 czy ONZ wiec o wyborze papieza tez decyduja pewne okolicznosci polityuczno-gospodarczo-jakies tam.
Tylko mi nie pisz, ze pod wplywem Ducha Świetego Go wybieraja

No bo tak jest.

Wierzymy też, że nad wyborem papieża czuwa Duch Święty i to on wskazuje... nie tyle na osobę najlepszą itp, ale nie dopuszcza do wyboru kogoś, przez kogo Kościół mógłby się rozlecieć.

Wystarczy prześledzić historię chrześcijaństwa - gdyby nie Duszek Święty, wg mnie, już dawno Kościół rozsypałby się na setki małych wspólnot, które kłóciłyby się ze sobą o wszystko, na czele z tym, która jest prawdziwym Kościołem.

Osoba papieża jest ważna, on jest spoiwem w Kościele

Pewnie, że przy wybieraniu bierze się pod uwagę także poglądy potencjalnego kandydata - jego wiedzę, doświadczenie w pracy w diecezji czyli z ludźmi), znajomość realiów różnych miejsc na świecie, języki, wykształcenie, komunikatywność

Np. nie tyle pisaną zasadą, co zwyczajem, jest niewybieranie na papieża człowieka wywodzącego się z jakiegoś mocarstwa (USA, Francja, Kanada itp) - choć tu wyjątkiem może być wybór Eugenia Pacellego (Piusa XII), ale to było motywowane przewidywalnością konfliktu z Hitlerem, z kórym ten jeszcze jako sekretarz stanu za Piusa XI potrafił się porozumieć.

Wierzymy jednak, że nad tym wszystkim czuwa Duch Święty.

hmm pamietam, ze przed wyborem Benedykta XVI wszystkie gazety "obstawialy" na niego - czyzby Duch Świety oświecił Super express albo Fakt?
Mam ci przypomniec okres reformacji i rozlamy w kosciele. I nie to nie DŚ byl antidotum na odlamowcow tylko "komandosi" Kosciola czyli Jezuici. A co do Papiezy - poczytaj sobie dokladnie jak to bylo w okresie, gdy bylo 2 Papiezy. I kazdy byl slusznie wybrany , czyzby DŚ nie mogl sie zdecydowac?

Traktujesz Ducha Swietego swoja wspaniala ludzka logika. Wystarczajacym dowodem na to co mowil Tomu, jest to, ze Kosciol istnieje, mimo ze np bylo 2, lub 3 papiezy.
To, ze Duch Sw czuwa nie objawia sie w bialym golebiu splywajacym z nieba w towarzystwie aniolow.

tylko czym...?

A swoja droga to wszystko mozna podciagnac pod DŚ - oto mamy krucjate - tak to DŚ ich natchna, palenie na stosach - tak to tez pod natchnieniem DŚ, ale jak przychodzi co do czego to roznie to bywa. Oto mamy przyklad z przed kilku dni - siostry Betanki z Kazimeirza Wielkiego.
Prosze sobie poczytac i sie zastanowic. co do tematu DŚ.

Nie wszystkie. Brany był pod uwagę jako bliski współpracownik Jana Pawła II, ale z drugiej strony - wielu obstawało za tym, że (z powodu braku doświadczenia duszpasterskiego) nie ma szans.

Sam byłem prawie pewien, że ten człowiek nie będzie wybrany

A jednak

Uprzedzam pytanie - nie wierzę w spiskowe teorie odnośnie "ustawiania" konklawe.


To właśnie m.in. miałem na myśli Kościół się podzielił, ale trwa nadal z papieżem. A protestanci Dzielą się, dzielą i dzielą między sobą - kłócą się o celibat, kapłaństwo kobiet i dalej dzielą... Kościół katolicki ma też te problemy - ale nie dochodzi do podziałów. Jedyna schizma, do jakiej doszło, to niesubordynacja Lefebvre'a.

Właśnie - bywały okresy, gdzie papieży było nawet kilku naraz. Ale jakoś się wychodziło z impasu. I Kościół trwa nadal.


Tym, że coś, co było tyle razy na skraju bycia unicestwionym - trwa nadal. Kościół właśnie.


To była bezmyślność, dyktowana chęcią narzucenia innym swoich przekonań, wobec braku możliwości zaakceptowania ich inności. Oczywiście, doszły też kwestie finansowe (albigensi - głoszona przez nich potrzeba ubóstwa) i obronności przez państwami arabskimi.


Ta miejscowość chyba nie nazywa się "Kazimierz Wielki"
Wg mnie - sytuacja z betankami jest na pewno przykładem niesubordynacji wobec zwierzchnich władz zakonnych i kongregacji odpowiadającej za zakony. To samo, co w przypadku abpa Lefebvre'a. Tak bywa.

To nie wiem czy sie dokladnie orientowales o co poszlo. Betanki nie daja zdetronizowac swojej Matki przelorzonej, ktora zarzadzala nimi zgodnie z tym co jej Duch Świety dyktowal. Wiec to nie jest niesubordynacja jako taka. To chyba kwestia wiary. One wierza, ze to DŚ a reszta KK, ze nie. Ty wierzysz, ze DŚ "podpowiada" cos tam Kosciolowi a inni nie. I teraz kto ma racje - sytuacja patowa bo to sie okaze dopiero w dniu sadu ostatecznego.

"Duch Święty jej dyktował" - czyli miała rzekomo objawienia Ale to są objawienia prywatne, niepotwierdzone przez Kościół. Jeden z redemptorystów w RM również miał mieć objawienia... Nie trzeba w nie wierzyć. Skoro przełożeni mieli pretekst aby odwołać przełożoną - to w imię ślubu podłuszeństwa powinna się podporządkować.

tylko, ze w tamtych czasach kto by powiedzial chocby jedno slowo przeciw byl by grzesnikiem, heretykiem i ....nic dobrego by go nie czekalo. Dlaczego? Bo KK nie jest nieomylny. Wiec dziwi mnie jego postawa w dzisiejszych czasach.
Male dziecko jak dotknie kaloryfera i sie poparzy to juz za 2 czy 3 razem wie, ze nie ma co sie lapac za takie gorace rzeczy. Ma nauczke - wyciaga wniosek.
KK jest troche jak takie dziecko z jedna roznica. Nie wyciaga wnioskow.
Na przestrzeni setek lat gadali rozne bzdety, za ktore pozniej nawet Papiez musial przepraszac. i nic ich to nie nauczylo. Dalej sie angazuja w sprawy watpliwej racji. (np. prezerwatywa)

Dlaczego?

A kiedy trzeba?