Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
ToMu napisał(a): rafal3006 napisał(a): dlaczego protestanci nie wysyłają na 100% do piekła za przejście z wiary X na Y ? Na pytanie wprost nie odpowiem. Ale zwróć uwagę, że protestanci sami międyz sobą, między protestanckimi wspólnotami, nie potrafią dojść do porozumienia choćby w sprawie święceń osób homoseksualnych. Brak porozumienia i nieustanne rozdrabnianie się wewnątrz - to chyba niezbyt dobry wzór. To wspaniały wzór. Różnorodność religii protestanckich jest piękna. Protestanci opieraja się na tej samej Biblii, ale nie żyja w średniowieczu jak KK - np. nieomylność papieża .... to dopiero szczyt głupoty Utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że protestantyzm połknie KK ... jak się cieszę, nareszcie ToMu napisał(a): rafal3006 napisał(a): Dlaczego protestanci nie uznają czyśca ?
Bo są dużo mądrzejsi Mało wyczerpująca argumentacja. Sugerujesz - katolicy są głupsi 
Nie katolicy, a katolicki beton.
Najgłupszy papież ogłosił swoja nieomylność i co gorsza swoich następców w 1850r.
Przez to KK stał się niemodyfikowalny. Jak np. ruszyć Magisterium Uroczyste o posyłaniu ludzi na 100% do piekła za grzech apostazjii - przecież cały świat pękłby ze smiechu.
Niby nieomylny, a jednak się pomylił
Nie zaprzeczysz, że człowiek który posyła do piekła drugiego człowieka (nieistotne że papież) jest głupcem.
|
Cz mar 02, 2006 22:04 |
|
|
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Kamyk napisał(a): jeśli protestantyzm uważasz za lepszy niż katolicyzm, to nikt Ci nie broni. A jeśli posyłasz swoje dzieci na religie KK, chociaż uważasz że jest ona idiotyczna, tylko ze względu na presję otoczenia, to coś tu jest nie tak
Kamyk, czy ty w ogóle masz dzieci ?
Jak myślisz, co czuje dziecko które samotnie uczęszcza na jakiś przedmiot zastępczy gdy cała klasa jest na religii.
Zresztą, Biblia jest Biblia, jest piekna - protestanci też się na niej opierają.
Ja kwestionuję wyłacznie idiotyzmy w KK i jestem pewien że jeśli dojdzie w Polce do proporcji 60% katolicy 40% protestanci to ruszy lawina grzebiąca KK w dzisiejszej postaci.
|
Cz mar 02, 2006 22:11 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
ja też kwestionuje idiotyzmy w KK. Dzieci nie mam, jeszcze mi przyjdzie na to pora  - ale lepiej żeby sie uczyły tego co uważam za lepsze, niż tego co ogół, chociaż jest to w moim przekonaniu gorsze.
Co do różnorodności w protestantyzmie - skoro sie opierają na tej samej Biblii, to czemu tyle interpretacji? Jeśli każdy odczytuje inaczej, to znaczy to tyle, że co najmniej 99% z nich odczytuje błędnie, a co najwyżej jedno wyznanie poprawnie. Dlatego właśnie popieram prymat papieski. Katolicyzm jest przynajmniej dość spójnym wyznaniem, co osobiście uważam za ogromną przewagę nad protestantyzmem. Poza tym prymat papieski wynika wprost z Biblii. Nieomylność papieża uważasz za głupote - a jak wyjaśnisz słowa Jezusa do Piotra: "Co zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, z co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie"?
|
Cz mar 02, 2006 22:18 |
|
|
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Kolejny dowód idiotyzmu:
Gdy kiedyś powiedziałem na tym forum, że mój przyjaciel ksiądz powiedział mi że dobrze zrobiłem, że po rozwodzie ponownie sie ożeniłem, zostałem zaszczuty zarówno ja jak i ten ksiądz - na tym forum  !!
Właśnie wczoraj spotkałem znajomego, który w sytuacji analogicznej został ... ojcem chrzestnym  !!!
Poszedł do zakonnika, ten powiedział że wyspowiadać go nie może ale da mu karteczkę która umożliwi mu zostanie ojcem chrzestnym - i został nim  !!
Tak więc są normalni ludzie w KK.
Może powiecie, że ów zakonnik do piekła - każdy kto to powie jest idiotą ... oczywiscie moim zdaniem 
|
Cz mar 02, 2006 22:19 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
po pierwsze, jeśli chcesz tylko udowadniać że katolicyzm jest jedną wielką głupotą, to więcej nie pisz.
A po drugie, oczywiście że w KK są normalni ludzie, chyba w to niewątpiłeś? Chyba nie brałes jakichś skrajnych negatywnych przypadków za objaw całości? to by było idiotyczne...
|
Cz mar 02, 2006 22:21 |
|
|
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Kamyk napisał(a): ja też kwestionuje idiotyzmy w KK. Dzieci nie mam, jeszcze mi przyjdzie na to pora  - ale lepiej żeby sie uczyły tego co uważam za lepsze, niż tego co ogół, chociaż jest to w moim przekonaniu gorsze. Tu sie zgadzamy, Biblia jest Biblia. Kamyk napisał(a): Co do różnorodności w protestantyzmie - skoro sie opierają na tej samej Biblii, to czemu tyle interpretacji? Jeśli każdy odczytuje inaczej, to znaczy to tyle, że co najmniej 99% z nich odczytuje błędnie, a co najwyżej jedno wyznanie poprawnie. Kamyk napisał(a): I to jest właśnie piękne, bo Biblia nie jest i nigdy nie będzie jednoznaczna w wielu fragmentach.Jedynie słuszny ustrój juz przeminął .... Ja nie wiem, jak mozna zawłaszczyć niebo dla siebie, dla protestantów i prawosławnych potworne męki w czyścu - czyż to nie kosmiczna głupota Kamyk napisał(a): Dlatego właśnie popieram prymat papieski. Katolicyzm jest przynajmniej dość spójnym wyznaniem, co osobiście uważam za ogromną przewagę nad protestantyzmem. Poza tym prymat papieski wynika wprost z Biblii. Nieomylność papieża uważasz za głupote - a jak wyjaśnisz słowa Jezusa do Piotra: "Co zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, z co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie"?
Tak, katolicyzm ma przewage bo jest jedyną słuszną religią na świecie - ale głupota  Komunizm też był ....
"Co zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, z co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie"?
Co ma znaczyć to zdanie, że papież jest nieomylny.
No to poczytaj sobie starcie Gabriela z p. marcinem_jarzębskim jak mali głupi byli średniowieczni papieże.
Jeśli to zdanie oznacza nieomylność papieża, to po co ten głupi papież w 1850r ogłaszał się nieomylnym skoro wynika to z Biblii
Bo średniowieczni papieże byli czesto głupcami, chocby popieranie Inkwizycji. Ten w 1850 r doszedł zatem do wniosku, że jeśli ogłosi swoja nieomylność to papieże przestana się mylić ?
Wiesz co, nawet dzieci w przedszkolu pękna ze śmiechu ...
|
Cz mar 02, 2006 22:36 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Kamyk napisał(a): po pierwsze, jeśli chcesz tylko udowadniać że katolicyzm jest jedną wielką głupotą, to więcej nie pisz. A po drugie, oczywiście że w KK są normalni ludzie, chyba w to niewątpiłeś? Chyba nie brałes jakichś skrajnych negatywnych przypadków za objaw całości? to by było idiotyczne...
Kamyku, ja nie mówię że katolicyzm jest głupotą, ale że niektóre jego poglądy i dogmaty to idiotyzmy.
Biblia jest Biblia, jest piękna.
|
Cz mar 02, 2006 22:38 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
rafal3006 napisał(a): Kamyk napisał(a): Co do różnorodności w protestantyzmie - skoro sie opierają na tej samej Biblii, to czemu tyle interpretacji? Jeśli każdy odczytuje inaczej, to znaczy to tyle, że co najmniej 99% z nich odczytuje błędnie, a co najwyżej jedno wyznanie poprawnie. I to jest właśnie piękne, bo Biblia nie jest i nigdy nie będzie jednoznaczna w wielu fragmentach.Jedynie słuszny ustrój juz przeminął .... Tolerancja tolerancją. Nie wiem, czy właściwym jest zachwycanie się każdą nową interpretacją tego tekstu. Jeśli wierzy się, że jest on (tekst) natchniony. Natchniony tekst sprzeczny ze sobą rafal3006 napisał(a): Ja nie wiem, jak mozna zawłaszczyć niebo dla siebie, dla protestantów i prawosławnych potworne męki w czyścu - czyż to nie kosmiczna głupota
Ja nie mówię, że tak na pewno będzie. Bo nie wiem - Bóg wie. Ale wierzę, że nagradza On ludzi prawdziwie (nie myl z - ślepo, bezmyślnie, z przyzwyczajenia) wierzących. A jeśli takowi są zarówno wśród katolików, jak i protestantów 
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Cz mar 02, 2006 22:43 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
ale co do dogmatu o nieomylności to najwyraźniej go nie rozumiesz.
Skoro prymat papieski wynika z Biblii, to ogłoszenie tego dogmatu w zasadzie nic nowego nie wprowadziło. Ogłoszono go nie po to żeby powiedzieć światu "ja od teraz jestem nieomylny". To było raczej ugruntowanie i ścisłe określenie tej nieomylności.
Cytuj: Ja nie wiem, jak mozna zawłaszczyć niebo dla siebie, dla protestantów i prawosławnych potworne męki w czyścu - czyż to nie kosmiczna głupota nie nazwałbym tego głupotą raczej, ale ciężko mi się z tym zgodzić... Cytuj: Tak, katolicyzm ma przewage bo jest jedyną słuszną religią na świecie wcale nie uważam że dlatego jest lepszy. W zasadzie to u podwalin KAŻDEJ religii lezy przekonanie, że to właśnie ona posiada prawde, a inne religie są błędne. Ale o co mi chodzi to to, że katolicyzm jest spójny. Protestantyzm jest bardzo rozdrobniony, i w zasadzie trudno mówić o protestantyźmie jako o całości, trzeby by raczej mówić o poszczególnych odłamach... Św. Paweł w jednym ze swych listów pisał, żeby nie mówić "my jesteśmy Pawła, a oni Barnaby" itd. Wszyscy jesteśmy Chrystusa i mamy być jednym ciałem, i każdy kolejny podział jest zły Cytuj: ja nie mówię że katolicyzm jest głupotą, ale że niektóre jego poglądy i dogmaty to idiotyzmy.
ja raczej ujme to tak: przeżywanie wiary katolickiej przez niektóre osoby jest niewłaściwe i błędne
|
Cz mar 02, 2006 22:46 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Chyba już o tym pisałem w temacie o dogmatach. Jak zauważył Kamyk - dogmaty nie polegają na tym, że papież po prostu stwierdza coś i jego autorytetem to stwierdzenie zaczyna wiązać wszystkich chrześcijan. Dogmaty są ustanawiane w momentach, gdy pojawiają się sporne kwestie co do danej materii - jak np. właśnie ogłoszenie dogmatu o nieomylności papieskiej służyło wsparciu autorytetu papieża jako zwierzchnika Kościoła, Kościoła który właśnie w 1870 utracił swoje ziemskie państwo (i pozostał z niespełna dwuhektarowym Watykanem jako siedzibą papieża).
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Cz mar 02, 2006 22:50 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
ToMu napisał(a): rafal3006 napisał(a): Kamyk napisał(a): Co do różnorodności w protestantyzmie - skoro sie opierają na tej samej Biblii, to czemu tyle interpretacji? Jeśli każdy odczytuje inaczej, to znaczy to tyle, że co najmniej 99% z nich odczytuje błędnie, a co najwyżej jedno wyznanie poprawnie. I to jest właśnie piękne, bo Biblia nie jest i nigdy nie będzie jednoznaczna w wielu fragmentach.Jedynie słuszny ustrój juz przeminął .... Tolerancja tolerancją. Nie wiem, czy właściwym jest zachwycanie się każdą nową interpretacją tego tekstu. Jeśli wierzy się, że jest on (tekst) natchniony. Natchniony tekst sprzeczny ze sobą Tak, każda nowa interpretacja Biblii jest piękna ... interpretacji ulegają wyłacznie fragmenty nielogiczne, lub idiotyzmy ... jak chocby nieomylnośc papieża. Pokaż mi gdzie w Biblii pisze jednoznacznie o czyścu - nigdzie, czli KK iterpretuje Biblię, tylko tak jak mu pasuje, bo za dusze w czyścu cierpiące mozna bez końca zamawiać msze za które trzeba płacić. Protestanci na to nie wpadli, bo sa głupi ?:-D ToMu napisał(a): rafal3006 napisał(a): Ja nie wiem, jak mozna zawłaszczyć niebo dla siebie, dla protestantów i prawosławnych potworne męki w czyścu - czyż to nie kosmiczna głupota Ja nie mówię, że tak na pewno będzie. Bo nie wiem - Bóg wie. Ale wierzę, że nagradza On ludzi prawdziwie (nie myl z - ślepo, bezmyślnie, z przyzwyczajenia) wierzących. A jeśli takowi są zarówno wśród katolików, jak i protestantów 
Tu się zgadzamy.
Zatem protestanci i prawosławni mogą do nieba bezpośrednio ?
Oj, chyba powiedziałeś herezję ?
Co na to p. marcin_jarzębski ?
P.S.
A muzułmanie gdzie, też moga bezpośrednio do nieba
Jestem za i popieram  !!!!
|
Cz mar 02, 2006 22:56 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
ToMu napisał(a): Chyba już o tym pisałem w temacie o dogmatach. Jak zauważył Kamyk - dogmaty nie polegają na tym, że papież po prostu stwierdza coś i jego autorytetem to stwierdzenie zaczyna wiązać wszystkich chrześcijan. Dogmaty są ustanawiane w momentach, gdy pojawiają się sporne kwestie co do danej materii - jak np. właśnie ogłoszenie dogmatu o nieomylności papieskiej służyło wsparciu autorytetu papieża jako zwierzchnika Kościoła, Kościoła który właśnie w 1870 utracił swoje ziemskie państwo (i pozostał z niespełna dwuhektarowym Watykanem jako siedzibą papieża).
I co.
Magisterium Uroczyste, czyli nieomylne, że moja córka na 100% do piekła za zmianę wiary to nie idiotyzm  ??
No, powiedz że na 100% do piekła, przecież tak twierdzi twój nieomylny papież 
|
Cz mar 02, 2006 23:00 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: Pokaż mi gdzie w Biblii pisze jednoznacznie o czyścu - nigdzie, czli KK iterpretuje Biblię, tylko tak jak mu pasuje, bo za dusze w czyścu cierpiące mozna bez końca zamawiać msze za które trzeba płacić.
odważne stwierdzenie, szkoda że fałszywe i krzywdzące. Jeśli uważasz, że czyściec wprowadzono tylko w pobudek materialnych, to jesteś w duzym błędzie
polecam w sprawie czyśća lekturę ortykułu W. Bardskiego:
http://www.kulty.info/czytelnia/ks03/r27.htm
jest to co prawda polemika ze Świadkami Jehowy, ale autor przedstawia tam katolickie argumenty na temat nauki o czyśću
|
Cz mar 02, 2006 23:02 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Kamyk napisał(a): Cytuj: Pokaż mi gdzie w Biblii pisze jednoznacznie o czyścu - nigdzie, czli KK iterpretuje Biblię, tylko tak jak mu pasuje, bo za dusze w czyścu cierpiące mozna bez końca zamawiać msze za które trzeba płacić. odważne stwierdzenie, szkoda że fałszywe i krzywdzące. Jeśli uważasz, że czyściec wprowadzono tylko w pobudek materialnych, to jesteś w duzym błędzie
Kamyku, czyściec to prawie niebo, udwodniłem wyżej że z punktu widzenia logiki czysciec jest zbedny - przenosi tylko problem niesprawiedliwości Boskiej z krawędzi piekło-niebo na krawędź piekło-czyściec.
Jeśli u Boga po wszelkich możliwych upustach otrzymasz wynik 49%-niebo, 51%-czyściec to czy to sprawiedliwe ?
Przecież popełniłes o "jeden" grzech za dużo i do piekła na wieczne męki zamiast do czyśca
Dowodzi to że:
Piekła nie ma, albo jest pieklo trwajace skończony okres czasu, czyli z Boską twarzą
Nie óbmy z Boga potwora  !!
|
Cz mar 02, 2006 23:17 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Kamyk napisał(a): po pierwsze, jeśli chcesz tylko udowadniać że katolicyzm jest jedną wielką głupotą, to więcej nie pisz. A po drugie, oczywiście że w KK są normalni ludzie, chyba w to niewątpiłeś? Chyba nie brałes jakichś skrajnych negatywnych przypadków za objaw całości? to by było idiotyczne...
Ja piszę tu wyłącznie o skrajnościach, o idiotyzmach, bo do normalnych ludzi nie mam zastrzeżen, obojętnie jakiej wiary by nie byli ...
|
Cz mar 02, 2006 23:22 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|