OCZYWISCIE?
a skad ta pewnosc?

z życia

Ależ oczywiście, że życie zależy od Boga! Ale z drugiej strony trzeba zadbać o to, żeby miało szanse zaistnieć. Jeżeli chodzi się do ginekologa, internisty, to dlaczego nie można skonsultowac problemu niepłodności z innymi specjalistami (seksuolog, psychiatra, psycholog)? To jest standard w wysoko rozwiniętych krajach, podobnie jak wspomaganie psychologiczne kobiet, które zdecydowały się na aborcję (czasem się udaje od tego odwieść).
Instynkt macierzyński czy ojcowski lubi płatać figle, nie zawsze droga elko, to co deklaratywne jest naprawdę rzeczywiście przeżywane przez kobietę lub mężczyznę.
I na koniec psychiatra - to taki sam lekarz jak każdy inny, to tylko w Polsce istnieją jakieś mity, przesądy, uprzedzenia i obawy przed pójściem do tego specjalisty.

aco chodzilas w tej sprawie do ww. specjalistow?

k nie pisalam o sobie

agatko, owszem, ale jesli wg czlowieka [lekarzy] dziecko powinno byc, a go nie ma - to czyz nie jest cudem, że w ogóle dzieci są? przyzwyczilismy sie patrzec na ciąże jako na cos oczywistego i przez to umyka nam, ze to wcale takie oczywiste nie jest...

"kazdy kwiat, który rozkwita, kazde dziecko, które sie rodzi, powtarza swiatu radosną nowinę, że Bóg nie zmęczył sie jeszcze człowiekiem"

przypominam, ze rozmowa wyszla od stwierdzenia, ze ciąża to TYLKO fizjologia, a nie cud
tymczasem ja znam pary, u ktorych wszystko po ludzku jest ok, a dzieci nie mają - i nie wiadomo [ludzie nie umieją wyjaśnić] czemu tak jest

taka dygresja od tematu - a jak bys miala (to tylko sytuacja hipotetyczna) taki problem to bys poszla do psychiatry/psychologa czy tez jakies inne rozwiazania bys preferowala.

wszystko co sie dzieje nie dzieje sie bez przyczyny.
Tak juz jest skonstruowany swiat ze jest on oparty na zasadzie przyczynowo-skutkowe.
Jest skutek - czyli ktos nie moze zajsc w ciaze czyli musi byc tego jakas przyczyna.
A to, ze ktos tego nie umie wyjasnic to nie zaden cud tylko ludzka niewiedza.
Nauka idzie do przodu i moze za kilka czy kilkanascie lat okazse sie co to bylo.

Zgadzam się z K66 - to, że czegoś nie potrafimy wyjaśnić nie znaczy, że mamy to od razu przypisywać działaniu Boga. Pioruny i inne niewyjaśnione kiedyś zjawiska też tłumaczono kiedyś boską ingerencją.

a od kiedy można coś przypisać działaniu Boga? uważasz, że coś w świecie [w tym momencie poczęcie bądź nie] dzieje się bez Jego woli?

poza tym mozna zrozumieć mechanizm działania czegoś [piorunów i ciąży] a i tak człowiek nie jest w stanie np przewidziec gdzie i kiedy uderzy piorun... ani kiedy i dlaczego jedne zachodzą od razu w ciąże gdy zaplanują [choc np powinny miec problemy wg lekarzy i to poważne] a inne nie zachodzą, choc wg czlowieka powinny móc bez problemu zajść w ciążę ...

czym sobie tę możność/niemożność ma tłumaczyć człowiek wierzący?


k - nie wiem, co bym zrobila

z tego co pamietam Hebamme postulowala, ze potrzeba fizjologiczna jest bez udziału Boga
no i na co to dowod. Ze jeszcze tego nie umiemy przewidywac co nie znaczy, ze sie nie da.
To ze on uderza tu a nie gdzie indziej to tez jest skutek jakis czynnikow a nie cud.
[/quote]

Oczywiście. Przepraszam, że podam taki makabryczny przykład, ale gdybym jutro na mszy dla zabawy skręcił jakiemuś maluchowi kark, to nie sądzę aby stało się tak z Jego woli. To, że właśnie podniosłem długopis i zapaliłem lampkę też raczej z wolą Boga niewiele ma wspólnego.

Niemożność przewidzenia dokładnego przebiegu pewnego zjawiska (czy to pioruna, czy też zapłodnienia) można wytłumaczyć niewystarczająca ilością danych.

zastanawiające, że człowiek zawsze, gdy mowa o woli Boga, podaje jakieś drastyczne przykłady

mysle, ze sie nie zrozumielismy, Incognito
a tu nie jest dyskusja o woli Boga

myślę jednak, że nawet gdybyś bardzo chciał zabić to dziecko, a Bóg by tego nie chciał, to byś tego nie mógl uczynić z tym że twoja wola nie będzie tu tożsama z wolą Boga - w sensie pojmowanie słowa "wola"

jednak - jesli jako chrzescijanie - uważamy, że KAZDE zycie pochodzi od Boga, nie możesz zaprzeczyć, że jeśli poczyna się dziecko [bądź nie] - to wyłącznie dzieki Niemu
możesz pod pojęciem "On chce bądź nie chce" rozumieć "niewystarczającą ilość danych", tylko proponuję, byś się zastanowił nad jedną rzeczą: "czy czowiek kiedykolwiek pozna do końca Boga?" - to, czego On chce, dlaczego tego chce oraz w jaki sposób to osiągnąć... czyli inaczej mówiąc - czy kiedykolwiek człowiek zdobędzie wystarczającą ilość danych, by wiedzieć WSZYSTKO odnośnie tego, czemu raz ciąża jest, a raz jej nie ma


podoba mi się - chrześcijanie, którzy nie widzą działania Boga w świecie

Drastyczne przykłady są łatwe do wymyślenia, a wystarczy obojętnie jaki dobry przykład aby obalić tezę, więc po co się męczyć?
To, że każde życie pochodzi od Boga, nie oznacza, że Bóg bezpośrednio ingeruje w każdy proces poczęcia. Bóg jest źródłem życia jako stwórca który stworzył maszynę świata działającą według określonych zasad, życie pochodzi od Boga w tym sensie, że jest Jego pomysłem. Tak więc nie widzę sprzeczności między chrześcijaństwem a uznaniem, że poczęcie dziecka nie zależy od Boga.
To, że człowiek nie pozna do końca nieskończonego Boga niczego nie dowodzi w naszej dyskusji, bo Bóg, a Jego stworzenie to dwie różne sprawy. Stworzenie jest skończone, a więc możliwe do całkowitego poznania - przynajmniej teoretycznie.
Czy człowiek kiedyś zdobędzie wystarczającą wiedzę i technologię by móc stwierdzać coś z całkowitą pewnością? Tego nie wiem.

hmm, czyli ingeruje pośrednio? czyli jak? skoro wg chrzescijan tchnienie Boga powoduje, że człowiek żyje...

skoro [załóżmy] poczęcie dziecka nie zależy od Boga, to od kogo? tylko od człowieka? czyli jest coś/ktoś, kto wymyka sie Bożemu stwórczemu działaniu?

skoro człowiek jest stworzeniem, to jesli nie Bóg [bezposrednio] - to kto je [dziecko] stwarza? czy stworzenie moze byc stwórcą? czy glina moze byc garncarzem?

wybacz, ale ten pogląd nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem i wiarą w osobowego Boga... poczytaj o deizmie

Incognito
Nie wiem, czy dobrze Cię rozumiem - tak mówi Katechizm:

II. Corpore et anima unus - "jeden ciałem i duszą"

362 Osoba ludzka, stworzona na obraz Boży, jest równocześnie istotą cielesną i duchową. Opis biblijny wyraża tę rzeczywistość językiem symbolicznym, gdy stwierdza, że "Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą" (Rdz 2, 7). Cały człowiek jest więc chciany przez Boga.

[...]

366 Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga nie jest ona "produktem" rodziców - i jest nieśmiertelna nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.

Krótko mówiąc: człowiek (każdy) jest chciany przez Boga i w powstaniu każdego życia Bóg uczestniczy.

I jeszcze jedno zdanie (strona ks Kaszowskiego):

Mysle, ze popadasz za bardzo w boskie klimaty i gloryfikujesz kazdy element jako boza opatrznosc. Po to nas Bog stworzyl i obdarzyl wszystkim co potrzebne do samodzielnego zycia, zebtsmy sie sami rozmnazali i zasiedlali planete.
Jakos nie widze tu zadnej sprzecznosci z chrzescijanstwem.
nonsensy wypisujesz. Jak zaprogramujesz robota na jakas czynnosc w fabryce to bedzie rowniez tworzyl choc sam tez zostal stworzony.
A skoro jestesmy na obraz i podobienstwo boze stworzeni to mam sami dar dawania zycia.

A przyklad jest bez sensu bo garncarz nie tworzy gliny tylko garnki