nie czujesz się troszkę manipulowany?

to tak jakbym Ci powiedział polej się 2 litrami benzyny i podpal, to też to zrobisz?

pozdrawiam

Jak zwykle Kamyku masz rację

Ale powiedz:

Czy ateista może do nieba ?
Czy żyd moze do nieba ?

Oczywiscie zakładam, że żyd i ateista pozostaną przy swoich pogladach do smierci, oraz że obaj wiedzą kim jest dla Chrześcijan Chrystus i śmieją się z nich gdy słyszą o grożącym im piekle.

Rafale, pozwól że się wtrące. Rozumiem dowód tabelkowy do Ciebie nie przemiawia. Ale może zrozumiesz jeżeli Ci napiszę tak:
Jezus powiedział, że kto wierzy i słucha będzie zbawiony. Znaczy to, że:

wierzy AND słucha => zbawiony

a nie

wierzy AND slucha <=> zbawiony

a mam wrażenie, że Tobie się to trochę myli. Inaczej mówiąc, nieprawdą jest, że

zbawiony => wierzy AND slucha

ponieważ nigdzie w Piśmie Świętym nie jest tak napisane. CBDU

słucha - słyszeć - wlatuje jednym a drugi uchem wylatuje...

czuje sie juz jak w niebie

Ja to rozumiem tak, że sobie słucham(jak muzyki) i prosiłbym aby ktoś mi udowodnił że Jezus miał na myśli coś innego....

pozdrawiam

Lenoczko pokaz mi w którym miejscu uzyłem w powyzszym tekscie: wtedy i tylko wtedy ?

Wiadomo wszystkim, że kto wierzy w Chrystusa i wierzy w Pana Boga będzie zbawiony.

Ale 9-latek zadaje sobie pytanie co z pozostałymi ludźmi - chyba mu wolno, zatem zadanie dla zbója i lenoczki:

Żyd:
Kto nie wierzy w Chrystusa i wierzy w Pana Boga TO pójdzie do ...........

Ateista:
Kto nie wierzy w Chrystusa i nie wierzy w Pana Boga TO pójdzie do .........

Czy nikt tu nie odwazy sie odpowiedzieć na pytania 9-latka

Niech go ktos wyprostuje, jesli błądzi

Odpowiadając na pytanie Rafałowi: w miejscu, w którym uznajesz, że nikt po za chrześcijanami nie może być zbawiony. Bo dla Ciebie zbawiony = chrześcijanin, czyli logicznie zbawiony wtedy i tylko wtedy gdy chrześcijanin.

A odpowiadając Piratowi: kto wierzy i słucha znaczy wierzy i wykonuje. Na tej zasadzie, co słucha się mamy w dzieciństwie;)

Lenoczko, jesteś tu swieża.

Ja własnie cały czas walczę na tym forum o prawa dla innych ludzi, o to że zbawiony może być kazdy - niezaleznie czy jest Chrześcijaninem, Żydem, Muzułmaninem, Ateistą ...itd

Czy zgadzasz sie ze mna ?

A ja odpowiem jak tam wyżej... nie czujesz się manipulowana?

Przyszedł, przykazał, wykonywać...a jak nie to kara...

jakiś despota z tego kolesia...

(na tej samej zasadzie Niemcy wywiesili kiedyś słynny napis: Arbeit Macht Frei) - spróbuj udowodnić, iż ludzie przebywający w pewnym ośrodku, gdzie ów szyld wisiał w to nie wierzyli... biorąc pod uwagę że pracowali... wniosek nasuwa się sam: wierzyli....

pozdrawiam

Każdy może być zbawiony. Ale jeżeli świadomie i dobrowolnie odrzuca Jezusa jako Zbawiciela popełnia grzech przeciwko Duchowi Świętemu. A jest to grzech, który polega na poznaniu Boga ale odrzuceniu Go, jest to grzech, który popełnił szatan. Natomiast trzeba tu wziąć pod uwagę kwestie wychowania, środowiska i wszystkiego co mogło wpłynąć na decyzję takiego człowieka i na szczęście to nie my będziemy sądzić świat, ale Bóg, który ponoć jest sprawiedliwy.

[quote="Lenoczka"]Ale jeżeli świadomie i dobrowolnie odrzuca Jezusa jako Zbawiciela/quote]

a więc... każdy kto dzięki ogólnemu postępowi cywilizacyjnemu WIE o czymś takim jak Chrześcijaństwo... ale jest wychowany w innej wierze...

no ... więc możemy już policzyć tak pi razy drzwi ile w niebie jest miejsc...

pozdrawiam

Co innego doświadczyć i poznać - a co innego słyszeć o Nim czy wiedzieć
'Mała' różnica

Czy pomyślałas co napisałaś.

Każdy może byc zbawiony ale ..... i tu cały problem.

Wytłumacz co to znaczy:

świadomie i dobrowolnie odrzuca Jezusa jako Zbawiciela popełnia grzech przeciwko Duchowi Świętemu

Odpowiedz proszę na pytania:

Czy moja córka która świadomie przeszła z KK na innowierstwo może do nieba ?

Czy ateista który śmieje się z Katolików grożących mu piekłem może do nieba ?

Czy żyd znajacy chrzescijaństwo i smiejacy sie z piekielnych pogróżek katolików moze do nieba ?

Czy muzułmanin znajacy chrześcijaństwo i smiejacy sie z piekielnych pogróżek katolików może do nieba ?

itd...itd

Każdy człowiek jest indywidualny - każda sytuacja także.
Nie możemy wyrokować za Pana Boga - kto będzie zbawiony a kto nie - Rafale.
Kwestia poznania i doświadczenia (osobistego) Boga.
Czy taki człowiek poznał, doświadczył i świadomie odrzucił Boga?
Zrozum - że to nie my decydujemy o zbawieniu a Bóg!
Wszystko jest możliwe...

Ps. Czy Twoja córka doświadczyła (jeszcze w KK) Boga?
Poznała Jego, doświadczyła Jego miłości?

Zgoda, ale p. marcin_jarzebski wysłał moja córke do piekła powołujac sie na Magisterium Uroczyste o grzechu apostazji jakiegoś bałwana papieza.
Jeśli jakikolwiek smiertelnik, łacznie z papieżem, wysyła kogokolwiek do piekła to jest równy Panu Bogu, czyli jest bluźniercą - z tym chyba sie zgodzisz.


To rodzice decydują za dziecko o jego Chrzcie, Komunii, Bieżmowaniu a Ono, jako dorosły człowiek ma prawo podjąć samodzielną decyzję np. przechodzę na Islam bo ta wiara mnie bardziej przekonuje !

Tu nie może byc mowy, o żadnym grzechu przeciwko Duchowi Św. - czyż nie ?

Ja się zapytałam o osobiste poznanie i doświadczenie Boga, a Ty odpisałeś o rodzicach
Każdy ma prawo do decydowania - jako dorosły człowiek, ja jednak poruszyłam kwestie doświadczenia i poznania