"Polska religijnosc jest mocno zrytualizowana a malo poglebiona intelektualnie" takie sa wyniki badan socjologow religii mowi ks. jerzy Prusak.

..i co wy na to?

trzeba chyba przyznać prawdę. Nie bez powodu typowym obrazem polaka-katolika jest osoba chodząca co niedziela na Msze, odmawiająca różaniec, kochająca Jana Pawła II, ale niewiele wiedząca o swojej wierze.
Usłyszałem ostatnio taki cytat "Na początku chrześcijaństwa było mało obrzędowości, a dużo świętości. Dzisiaj jest dużo obrzędowości, lecz mało świętości".

Zgodziłabym się, że często jesteśmy katolikami niedzielnymi. Nawet do takich niewierzących praktykujących Ale ciekawa jestem, o jakie pogłębienie intelektualne tu chodzi? I jak bardzo ono jest konieczne? Czy lepiej czytać dziesiątki książek na temat transsubstancjacji, czy lepiej po prostu wierzyć, że oto chleb staje się Ciałem Chrystusa?

Bo prawdziwa, nieograniczająca się do niedzielnej mszy, wiara to jedno, a skomplikowane zagadnienia teologiczne to drugie. Co oczywiście nie oznacza, że gdzie rozwinięta obrzędowość, tam głęboka wiara...

A co do samego cytatu - na oko jest to prawda. Tylko co z tego?

Nie można uogólniać. Jak wielu jest ludzi, tak wiele osobowości, każdy podchodzi inaczej do wiary i religijność każdej człowieka jest osobiście inaczej kształtowana.

kamyk

Kamyku wykucie wiadomości o wierze nic nie da tak samo jak chodzenie do kościoła i siedzenie na stołku
aby iśc drogą jaką proponuje nam Chrystus potrzeba dość personalnego oddania sie Bogu
papież poprzez Maryje słynne totus tuus oddawał się Bogu
inni przez świętych...
i trwali w uczynkach,słowach,myslach...

"wiara bez uczynków jest martwa "- to słynne zdanie już brzmi wszędzie;)

Mysle, ze poglebianie intelektualne to nie poglebianie wiedzy z teologi tylko moze np. swoich przemyslen o wierze, Bogu i naszych czynach w swietle wiary.

polska religijnośc jest na pokaz, zeby sąsiedzi nie gadali, że się do kościoła nie chodzi (na wsiach) w miastach ten element odpada, więc i do kościła mniej prafian chadza (mój proboszcz z ambony jęczy, że jeno 20% parafian, a jęczy tak strasznie, że mi też motywacja opada, ale trzymam się). Się polska religijnośc sprowadza do zrywów narodowych w wielkich momentach, wspólnych modlitwach przy pielgrzymkach naszego wspaniałego JPII.
Na codzień tej katolickości nie widać, pod sklepem wciąż te same przepite twarze, te same psie kupy na chodnikach i trawnikach i jakże kolorowa mowa młodych prężnych, gdzie k.. to naprawde pieszczotliwe słowo. Taki obraz wiary polskiej, ona zostaje za progiem kościoła, w codziennym życiu - prawie nic z niej nie zostaje.
Alkoholizma, rozpad małżeństw, zaniedbywanie dzieci, maltretowanie, bicie, przemoc w domu - o tym się na kazaniach w kościele nie słyszy. A to jest powszednośc życia katolika-Polaka. Jedyny temat wałkowany za to na okragło - to czystość przedmałżeńska (i to głównie dziewcząt - jak Maryja mają być, nieskalane) , do chłopców już takich nauk nikt nie wysyła, tylko nie wiem dlaczego, czyżby księża z góry zakładali, że ród męski nie dotrzyma czystości?
.

Agatka, jesteś katoliczką? Co zrobiłaś ostatnio z miłości do bliźniego?

Mieszać z błotem Kościół bardzo łatwo, w każdym kraju. Bo Kościół składa się z grzeszników, którzy czekają na Miłość... To że niektórzy przestali czekać to jest też nasza wina, że za mało mówimy o tym, jak Miłość przemienia nasze własne życie.

Opowiedz coś o tym Agatko.
Jaka jest Twoja relacja z Bogiem? Jakich przemian pozwoliłaś Mu dokonać w Twoim życiu, że narzekasz na opieszałość tych spod budki z piwem?

Acha, jak sępy. Byleby się tylko nachapać wybielacza sumienia, a następnie wrócić do codziennej padliny.

Spidy, porównywanie ludzi do siebie nie ma sensu. To, że ktoś inny zrobił mało nie usprawiedliwia osoby która mało zrobiła, więc zastanów się co Ty chcesz udowodnić.
Jest różnica między mieszaniem z błotem Kościoła, a krytyką karykatur katolicyzmu.

to moze sie wszyscy tu teraz zastanowimy.
Kto z was w ostatnim czasie tu na forum mowil o Milosci i o tym jak ona przemienila wasze zycie?
to jak dla mnie to bylo bez sensu - o co ci chodzi?
A czy JP2 podobala sie opieszalosc tych spod budki?
A czy pozwolil Bogu dokonac jakos przemian w swoim zyciu?

Drogi spidy, ja nie krytykuję Kościoła, ja pisze to, co widzę. A że widzę takie rzeczy, to co mam kłamać?
Co do moich uczynków względem bliźniego - zdam relację przed Bogiem, nie mam zamiaru się na forum popisywać co ja też nie zrobiłam. Moja relacja z Bogiem pozostanie równiez między Nim a mną.
I będę krytykować pijaństwo, poróbstwo i bylejakość drogi spidy, nie godzę sie na zło w naszym społeczeństwie, które niby tak bardzo katolickie. Wiara obliguje, wymaga od wierzącego czegoś więcej niż tylko chodzenia do kościoła w niedzielę i klepania pacierzy. Wymaga dawania świadectwa swoim życiem. Czego i Tobie życzę.
P.S. Idealizm jest cechą młodości.

Po kolei...


Nie jak sępy, tylko jak dzieci. Incognito, ja nic nie chcę udowadniać. Mówię tylko o tym, jak to było u mnie. Też chciałem być super-gościem, ale według własnej miary i własnego pomysłu. Dopiero jak zaliczyłem dno (mimo wszelkich wysiłków), pojąłem że chodzi o Miłość, która daje Ci wszystko, jeśli tylko chcesz zaufać, czyli tak po ludzku mówiąc - "uzależnić".
Nie potępiam samodoskonalenia, tylko pytam - w imię czego, kogo? Czy to jest moja zdobycz, czy dar od Boga "przeze mnie" dla innych?

Drogi k66,

Wystarczy zajrzeć czasem do innych niż zwykle działów, np.:
http://www.forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=115657&highlight=#115657
i dużo więcej

Pewnie tak samo mu się nie podobała, jak tych spod parlamentu, uniwersytetu i giełdy maklerskiej.


Non stop! Inaczej byłby może jakimś miernym aktorem albo kaowcem z typowymi problemami emocjonalnymi półsieroty.
O ile się orientuję Karol Wojtyła uwielbiał spływy kajakowe ze studentami i dobrze mu z nimi było. A jednak przyjął nominację biskupią.

Droga Agatko,

Też będę krytykować Ale nie zgadzam się z przypinaniem etykietki "katolicki" całemu złu w naszym kraju tylko dlatego, że większość Polaków deklaruje się jako katolicy.
Znam wielu katolików, którzy nie afiszując się z tym po prostu robią swoje - dobrze pracują, mają szczęśliwe rodziny... A dlaczego tego nie widać? Bo się z tym nie afiszują

Dziękuję za życzenia i... doprawdy, Agatko, niepotrzebnie mnie odmładzasz...

[...] - rozalka - bez ironii proszę

To byly dwa pytania retoryczne.
A jak juz odpowiedasz na pytania nie wymagajace odpowiedzi to na temat a nie od rzeczy.

no to co moze to buddysci sa tymi czarnymi owcami?

a ci co katuja swoje dzieci, sa alkoholikami itd. sie z tym afiszuja?

nie muszą - wystarczy że sąsiedzi lub media o tym rozpowiedzą. Przecież wiadomość że znów ktoś pobił dziecko dobrze sie sprzeda. Nie mówi sie o dobrych uczynkach, bo po prawdzie to nikt nie chce takich wiadomości słuchać ani oglądać. Zło sie dobrze sprzedaje, dobro jest ciche i niechciane

No tak - jak Kwasniewska miala swoja fundacje to nie bylo to przemilczne w mediach.
No tak troche na marginesie dyskusji.