Po 1. zauważ, że ona jest w związku małżeńskim, a to wiąże ze sobą bycie - powtarzam - na dobre i na złe.
A wg ciebie, ty z góry zakładasz, że mając żonę, w której odkoszasz się pewnego pięknego dnia, po prostu ją opuścisz i poszukasz sobie innej.
Jeśli i druga nie przypadnie ci do gustu z braku miłości z twojej strony, też ją opuścisz. Jakie to proste!!!

A więc podczas ceremonii ślubu kościelnego powinien ktos dodać klauzulę o treści:
"gdy wygaśnie miłość w którymś z nas (czyt. bo jesteśmy tylko sobą zauroczeni) natychmiast rozwiąż Boże nasze więzy i pozwól cieszyć się kimś innym".

Queer - to, co napisałeś, wg mnie świadczy że związek o którym piszesz to raczej fascynacja albo zauroczenie. A nie miłość.

Ale to wypływa z mojego rozumienia miłości - której wg mnie się po prostu nie traci jako takiego uczucia.

Aha, a gdzie szczęście, gdzie spełnienie? Czy to oznacza, że jeśli osoba będąca w zwiazku małżeńskim źle się w nim czuje, nie kocha już swojego partnera to nie moze się rozwieść, bo przysiegałą formułkę "aż do śmierci"? Przecież to patologia. To jest na zasadzie "przysięgałaś mu przed ołtarzem, zę nie opuścisz go aż do śmierci to teraz tkwij z nim nie ważne, czy Ci z nim dobrze, czy źle" .... Pozatym wiem, że KK może unieważnić małżeństwo, więc osoba, która już nie chce być z kimś w małżeństwie może skorzystać z tej drogi jego rozwiązania (jeśli jej zależy na KK, bo przecież może normlanie i bez żadnych ceregieli rozwieść się cywilnie).


Nie wmawiaj mi intencji/słów, któychn ie wypoweidziałem. Niej estem zwolennikiem zdrady, w żadnym wypadku, chyba, że druga strona związki na to pozwala i jest tego świadoma to co innego, ale tutaj o tym nie rozmawiamy. Jestem przeciwnikiem skazywania ludzi na nieszczęsne życie z osobą, którą z różnych względów przestała kochać/nie chce być tylko dlatego, że wypwoiedziałą w kościele formułkę "aż do śmierci". To nonsens. Jak powiedziałem, KK unieważnia małżeństwa więc nie widzę tutaj przeszkód.


Coś mi się jednak zdaje, że ja jako ateista bardziej się orietnuję w tej kweisti od Ciebie -katolika. Traktujesz tę formułkę jak świętość, niemal jak klątwę, któej nikt ani nic nie może zmienić, a się mylisz bo KK może unieważnić małżeństwo.


Owszem ja rozumiem, że tka jak w każdym zwiazku tak i w małżeństwei zdarzaja sie konflikty, ale bywa, że negatywne rzeczy nawarstwiają się w takim stopniu, że jedynym rozwiązaniem jest rozwód - dla dobra obu stron. Po co tkwic w toksycznym związku? Tylko dlatego, że w kosciele sie wypoweidizało formułkę? Co z tego. Formułka się liczy, czy szczęście, zadowolenie z życia, bycie z partnerem, któeo naprawdę się kocha i z któym narpawdę chce się być? Ludzie przecież popełniają błędy, niejednokrotnie biorąc ślub z osobami, z któymi na początku wydaje im się, że to są "te jedyne", ap otem okazuje się coś odwrotnego. Nie widzę powodu, dla któego przez kościelną formułkę skazywać siebie na nieszczęście i życiowy marazm.


Po pierwsze nie żony tylko jeśli już to męża. Po drugie, jeśli zdarzy się, że go po jakimś czasie przestanę kochać (czego nie wiem i nie wykluczam, bo wszystko się moze zdarzyć) to na początku będę próował z całych sił raotwać zwiazek, dam sobie czas na przemyślenia, a nóż widele tylko mi się wydawało, zę go nie kocham, być moze chwila rozłąki da obu stornom odetchnąć od siebie, no nie wiem będę się jakoś starał wybadać sytuację. Jeśli jednak nic nie przyniesie poprawy, jeśli pomimo usilnych starań dalej nie będę kochał go to naturalną rzeczą jest rozejście się, gdyż tkwienie w małżeństwie, w któym niem a miłości lub też jest ona tylko z jednej strony jest wyrządzaniem krzywdy sobie samemu i mężowi.


Nie, skądże, będę z nim tkwił aż do śmierci, bo przecież miłość się nie liczy....
Jak napisałem, nie jest to na szybcika jak zdajesz sie sugerować. Jeśli opuszczę to będzie to decyzja zdecydowania poprzedzona trudami raotwania zwiazku i przemyśleniami.


skoro już się bawimy w klauzule to może ja zaproponuję dodatek do Twojego myslenia:
"i będę z nim aż do śmierci, nie ważne, czy będziemy się kochać, musimy być razem aż do śmierci, bez względu na kłutnie, awantury i niesnacki, bo liczy sie tylko formułka"



Ale to jest w tym momencie bez znaczenia. Załóżmy, że dwoje ludzi się kocha, biorą ślub i po jakimś czasie chcą się rozwieść. Nie liczy sie w tym momencie, czy to była prawidzwa miłość, czy też chwilowe zauroczenie. Liczy się to, że tego uczucia już nie ma, że ono z jakiś wzgledów wygasło. I teraz czemu dwoje ludzi ma cierpieć tkwiąc w toksycznym zwiazku? Tylko dlatego, że wypwoedizali kosćielną formułkę przed ołtarzem? PRzecież to parodia!

Zresztą o czym my tu mówimy!? W Niemczech 70% zawieranych małżeństw rozwodzi się po 2 latach, więc i tak ludzie mają gdzieś KK pod tym wzgledem (formiłki "aż do śmierci"). Nie wiem ile % z tych cywilnych rozwodów jest uwzgledniania przez KK. To i tak bez znaczenia, liczy isę to, żę ludzie się rozchodza i mają gdiześ to co głosi formułka.

W Polsce te statystyki nie są wiele lepsze (bodajże ok 50% rozwodów po 2-3 latach od ślubu)


Jako uczucia nie - tu sie zgadzam, ale jako uczucia skierowanego do konkretnej osoby to tak, można je stracić, można nim już nie pałać do danej osoby.



pozdrawiam,
michał

Zdajesz się nie rozumieć, że ta formułka to przysięga. Twoje podejście to faktycznie parodia przysięgi: przysięgam i mam gdzieś to, co głosi formułka. Takie parodiowanie przysięgi przystoi dzieciom w przedszkolu, ale nie osobom pełnoletnim. Niezależnie od wyznania.



Z tego co się dowiedziałem na forum, KK nie unieważnia małżeństw, ale orzeka, że małżeństwo zostało nieważnie zawarte. Małżeństwo ważnie zawarte nie może zostać unieważnione nawet przez papieża.

queer, a więc ustaliliśmy, że twoja płeć to kobieta. OK.

Podobają mi się twoje słowa, niewiasto zawarte w sformułowaniu: ...to na początku będę z całych sił próbować rartować ten związek, dam sobie czas na przemyslenia..."

Przecież ja nic innego nie pisałam poprzednio, jak tylko o takim właśnie zrobieniu TABELKI (nie wiem, w duchu, na kartce papieru, na podłodze nawet), gdzie znajdą się dwie kolumny:
1. Co nas łączy
2. Co nas dzieli.

I o to chodzi, a nie od razu powiedzieć sobie:nie ma we mnie miłości, koniec, kropka, rozwód to jedyne wyjście.

A może w tym wszystkim oprócz przysięgi małżeńskiej (do czego ty podchodzisz sceptycznie) chodzi też o genezę zawarcia związku małżeńskiego? Zastanówmy się nad tym, bo zdradę wykluczam - ewidentny powód do głębszych przemyśleń.

Ja bym nic niewiedział w tej kwestii, gdybym nie kilka dni temu na tvn24 nie usłyszał relacji o unieważnianiu ślubów przez KK. I tak oto sie dowiedziałem, że corocznie wniosków o uneiważnienie wpływa do koscioła kilka tysięcy, z czego większość rozpatrywana jest pozytywnie. JAko powód uznania slubu za nieważny ludzie podają praktycznie wszystko, począwszy od alkoholizmu jednego z partynerów, a kończąc na przemocy fizycznej.


Niczego nie ustaliliśmy, a tylko Ty chcesz zdyskredytować moją osobę, w dodatku mnie obrażając. Więc wyjaśniam, żej estem mężczyzną i mam nieco inną definicję małżeństwa niż Ty i pozwól, że będę się nią kierwał wg włąsnego uznania i tego co uważam za stosowne.



pozdrawiam,
michał

Podejrzewam, że trochę niedokładnie przekazujesz te informacje. Może też dziennikarz był nieprecyzyjny. Daleki jestem od stwierdzenia, że TVN kłamie, ale w kwestii "rozwodów kościelnych" za bardziej wiarygodne uważam to forum Polecam chciażby tu, szczególnie posty saxona i jo_tki pod koniec strony.

Wypowiedzi dziennikarzy były owszem, ale były też wypoweidzi księży. Ta instytucja KK, która unieważnia śluby nie nazywa sie kościół, tylko jakoś inaczej - już nie pamietam. No szkoda, że nie nagrałem, bo to by był dowód dla Ciebie. W każdym razie chodzi o to, że ślub kościelny sam kościół może unieważnić i to robi, tak więc jak do tego ma się kościelna formułka/przysiega? Oczywiście można pwoeidizeć, że kościół uneiważniając ślub, powie, że formułka zawarta była nieważnie. Jak zwał tak zwał, liczy się efekt.


pozdrawiam,
michał

Dla mnie jest jednak istotna różnica między unieważnieniem ważnie złożonej przysięgi, a uznaniem, że przysięga została nieważnie złożona. Co do efektu, to przecież przysięgę składa się małżonkowi wobec Boga, więc z oceną końcową trzeba się wstrzymać do Sądu Ostatecznego.

Nie ma różnicy. Kościół wybrał sobie uzasadnienie tak jak piszesz na zasadzie, że "przysiega została nieważnie złożona", żeby wyjść z twarzą z tkaiej decyzji i być wporządku z doktrynami i moralnością katolicką. Intencja jednak pozostaje taka sama.


Obawiam się, że Twoje nadzieje są płonne



pozdrawiam,
michał

No i co, sam miotasz się, jak w sieci.
Czym ja cię obrażam?! Człowiecze, czym?
No i pewnie, że ja ci nie zabronię, nawet nie mam zamiaru ci zabraniać, aby mieć swoją wizję i definicję małżeństwa.

A zastanów się, czy to własnie nie przez tak myślących ludzi, jak ty jest tyle rozerwanych , potarganych na szczępy małżeństw, rodzin wreszcie (mam na myśli dzieci ze związku obojga).

Chciałabym, abyś podał, gdzie i kiedy na tvn24 oglądałeś te rzeczy?!
Poszukamy sobie tych ciekawostek w necie.
Chociaż wydaje mi się, że temat był z założenia inny...a nie o unieważnianiu związków?

To już zupelnie inna kwestia. Zakładam, że osoba która składa przysięgę w KK robi to na poważnie, a nie dla samej ceremonii. Dla tych, którzy chcieliby mieć drugą ceremonię kościelną, faktycznie liczy się Twoje rozumienie "efektu końcowego".

To już pretensje proszę mieć do Twojego kościoła, że im na to pozwala.


Podaj mi te zdania, w któych się niby miotam.


a choćby teraz "człowieczem" mnie obrażasz, a wcześniej nazywając mniek obietą (doskonale wiedząc, że jestem mężczyzną po formach jakich używałem w zdaniach)


Odetchnąłem z ulgą


No tak, masz rację, olśniłaś mnie...
To homoseksualiści są odpowiedzialni za patologie wśród hetroseksualnych małżeństw, jakzeby inaczej


Dosłownie kilka dni temu i to nie tylko na tvn24, ale również na którejś TVP



pozdrawiam,
michał

Ależ ja nie mam żadnych pretensji, ani do tych, dla których ważna jest przede wszystkim ceremonia, ani tym bardziej do KK, że pozwala na n-krotny udział w ceremonii tych samych osób. Po prostu od ludzi pełnoletnich oczekiwałbym odpowiedzialności za składaną drugiej osobie przysięgę, ale pretensje może mieć ten, któremu taka niepoważna obietnica została złożona.

Bez względu na to, co powiedziano w którejkolwiek telewizji, w kościele katolickim nie ma ani rozwodów, ani unieważnień małżeństwa. Istnieje coś takiego, jak uznanie małżeństwa za od początku nieważne

Wynika to bezpośrednio z tego:

Więcej tutaj