Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 28, 2025 23:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 416 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  Następna strona
 Nowy Minister Edukacji 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
SweetChild napisał(a):
Lucyna napisał(a):
Zachecam do przeczytania wywiadu z nowym Ministrem Edukacji.
90% tego wywiadu to powtarzanie "nie będę nic mówił, bo mamy stan wojenny i wrogowie władzy ludowej mogliby to wykorzystać".

Ten artykuł tak zjechałeś:
Cytuj:
Roman Giertych o polskiej oświacie

Z Romanem Giertychem, wicepremierem i ministrem edukacji, rozmawia Aneta Jezierska

Jak ocenia Pan obecną sytuację w polskiej oświacie?

- Źle. Ministerstwo, które objąłem, wymaga wielkiej pracy. Wydaje mi się, że jest to jeden z najbardziej osadzonych jeszcze w poprzedniej epoce resortów. Dlatego uważam, że jest wiele do zrobienia.

Jakie zmiany planuje Pan w ministerstwie i w systemie edukacji?

- Bardzo poważne. Natomiast w ujawnianiu ich czy przedstawianiu opinii publicznej muszę być bardzo ostrożny z racji chociażby tego, co się dzieje obecnie - wściekłego ataku mediów na mnie i na rząd. Wściekłego ataku z tytułu tej zmiany, która się dokonała, i z pewnego szoku, który został wywołany w środowiskach przede wszystkim postkomunistycznych, co się objawia manifestacjami lewicowych bojówek pod ministerstwem. Dlatego będę starał się najpierw rzecz robić, a potem o niej mówić.

Czy to znaczy, że o zmianach będziemy dowiadywali się już po fakcie?

- Nie. Po prostu najpierw będą konsultacje, m.in. ze środowiskiem nauczycielskim, z politykami, a dopiero potem będą informowane o tym media.

We wtorek ulicami Warszawy przetoczyła się manifestacja studentów, którzy protestowali przeciwko objęciu przez Pana stanowiska szefa resortu edukacji.

- Lewica: SLD, a szczególnie PD, czyli dawna Unia Wolności, jest niezadowolona z tego, że przeszedłem do resortu. To są anarchiści, trockiści, antyklerykałowie, lewacy i denerwuje ich to, że szkoła nie będzie lewacka, nie będzie anarchistyczna, nie będzie trockistowska i nie będzie spełniała ich postulatów.

W jaki sposób chce Pan przekonać społeczeństwo, że będzie dobrym ministrem edukacji?

- Od przyszłego roku cała sfera budżetowa będzie otrzymywała realnie więcej pieniędzy, w związku z obniżeniem kosztów pracy. Czyli na każdego nauczyciela przypadnie więcej pieniędzy. Jeszcze nie wiadomo, ile dokładnie, ale myślę, że nawet powyżej 5 proc. Od 1 stycznia cała sfera budżetowa dostanie więcej pieniędzy na rękę. I to nie są podwyżki płac, tylko każdy z nauczycieli w stosunku do tego, co ma, dostanie 5 proc. albo nawet więcej na rękę. Będę się starał, żeby to było więcej.

Co miał Pan na myśli, mówiąc, że w szkołach będzie więcej patriotyzmu?

- Przygotowujemy szereg różnego rodzaju działań. O szczegółach będę jednak mówił w momencie, gdy zostaną już one podjęte. Na razie mówimy o prawach ogólnych, które chcemy zrealizować.

A co to za "prawa ogólne"?

- Prawa ogólne to walka z przemocą w szkołach, walka z narkotykami, wzrost patriotyzmu i podniesienie poziomu wykształcenia. I w pierwszej kolejności chcielibyśmy doprowadzić do zwiększenia wydatków na nauczycieli.

Priorytetem jest podniesienie rangi zawodu nauczyciela?

- Oczywiście.

I dopiero w dalszej kolejności walka z przemocą?

- Nie. Po prostu nie można przeprowadzić zmian w szkołach bez motywacji kadry. Warunkiem tego, aby doprowadzić do tych wszystkich czterech celów, jest podniesienie płac nauczycielom.

Czy podniesienie poziomu nauczania, o którym Pan mówi, będzie się wiązało z kolejną reformą egzaminu dojrzałości?

- Nie wykluczam zrobienia jednej rzeczy - żeby nie było tak wielkiego rozziewu między terminami matur a ogłaszaniem wyników. To jest coś absurdalnego.

Czy są jakieś elementy programu ministra Seweryńskiego, które uważa Pan za warte pozostawienia również w Pańskim programie?

- Jest parę rzeczy. Mam jednak wątpliwości co do jednej kwestii, mianowicie pomysłu przyspieszonego nauczania od piątego roku życia. Będziemy prowadzić konsultacje w tej sprawie. Bo choć sam pomysł przyspieszenia obowiązku szkolnego wydaje mi się ciekawy, uważam, że powinien być jeszcze poddany dyskusji. Po konsultacjach będę mógł coś więcej powiedzieć. Na dziś uważam, że nie można tej sprawy uznać za zamkniętą, że już na pewno będzie obowiązek nauczania od piątego roku życia. Innymi słowy - będą podejmowane prace, które mają na celu jeszcze raz tę sprawę prześwietlić, tak abyśmy biorąc pod uwagę ewentualną decyzję, uwzględnili wszystkie aspekty.

A jaki jest Pana stosunek do pomysłu ministra Seweryńskiego, by ocena ze sprawowania miała decydować o promocji do następnej klasy?

- Obawiam się tego ze względu na brak obiektywnych przesłanek. Oczywiście, nie mówię, że pomysł jest zły. Natomiast uważam, że kwestia ta musi być jeszcze przedyskutowana, przede wszystkim z panem premierem i ze środowiskiem nauczycielskim.

Źródło: „Nasz Dziennik”, 11 maja 2006r.

Gdzie tu masz "mamy stan wojenny i wrogowie władzy ludowej mogliby to wykorzystać".
Wg mnie to rozsądna taktyka. Jeśli się weźmie pod uwagę, że współczesna "targowica" gotowa jest najrozsądniejsze rozwiązanie zmieszać z błotem i zablokować realizację.

O proszę:
Cytuj:
MEN nie będzie już utrzymywało Związku Socjalistycznej Młodzieży Polskiej

Wicepremier, Minister Edukacji Roman Giertych poinformował, że "Ministerstwo Edukacji Narodowej nie będzie utrzymywać młodzieżówek partyjnych" oraz, że cofnął dotację przyznaną przez resort Związkowi Socjalistycznej Młodzieży Polskiej (ZSMP).

- Można powiedzieć, że MEN przez ostatnie lata utrzymuje ZSMP (...) To się w dniu wczorajszym skończyło - podkreślił w czwartek (11 maja) podczas konferencji prasowej wicepremier. Dodał, że nie budzi natomiast zastrzeżeń dofinansowywanie przez resort działań innych podmiotów, m.in. Stowarzyszenia "Wspólnota Polska", Związku Harcerstwa Polskiego i Caritas.

- Spośród organizacji, które otrzymały najwięcej pieniędzy na różnego rodzaju akcje znalazłem ZSMP - podkreślił. Minister poinformował, że ZSMP
w 2002 r. otrzymał z resortu edukacji 441 tys. zł,
w 2003 r. - 371 tys. zł,
w 2004 r. - 368 tys. zł,
w 2005 r. - 477 tys. zł.


_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Cz maja 11, 2006 17:04
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
Gdzie tu masz "mamy stan wojenny i wrogowie władzy ludowej mogliby to wykorzystać".


Proszę bardzo:

Roman Giertych o polskiej oświacie napisał(a):
(...)
Jakie zmiany planuje Pan w ministerstwie i w systemie edukacji?

- Bardzo poważne. Natomiast w ujawnianiu ich czy przedstawianiu opinii publicznej muszę być bardzo ostrożny z racji chociażby tego, co się dzieje obecnie - wściekłego ataku mediów na mnie i na rząd. Wściekłego ataku z tytułu tej zmiany, która się dokonała, i z pewnego szoku, który został wywołany w środowiskach przede wszystkim postkomunistycznych, co się objawia manifestacjami lewicowych bojówek pod ministerstwem. Dlatego będę starał się najpierw rzecz robić, a potem o niej mówić.
(...)

We wtorek ulicami Warszawy przetoczyła się manifestacja studentów, którzy protestowali przeciwko objęciu przez Pana stanowiska szefa resortu edukacji.[/b]

- Lewica: SLD, a szczególnie PD, czyli dawna Unia Wolności, jest niezadowolona z tego, że przeszedłem do resortu. To są anarchiści, trockiści, antyklerykałowie, lewacy i denerwuje ich to, że szkoła nie będzie lewacka, nie będzie anarchistyczna, nie będzie trockistowska i nie będzie spełniała ich postulatów.

W jaki sposób chce Pan przekonać społeczeństwo, że będzie dobrym ministrem edukacji?

- Od przyszłego roku cała sfera budżetowa będzie otrzymywała realnie więcej pieniędzy , w związku z obniżeniem kosztów pracy. Czyli na każdego nauczyciela przypadnie więcej pieniędzy. Jeszcze nie wiadomo, ile dokładnie, ale myślę, że nawet powyżej 5 proc. Od 1 stycznia cała sfera budżetowa dostanie więcej pieniędzy na rękę. I to nie są podwyżki płac, tylko każdy z nauczycieli w stosunku do tego, co ma, dostanie 5 proc. albo nawet więcej na rękę. Będę się starał, żeby to było więcej.


Wytłuszczenia moje. Fragmenty pt. "więcej pieniędzy" to bardziej populizm niż budowanie atmosfery oblężonej twierdzy, ale jedno i drugie należy do gatunku "propaganda".


Cz maja 11, 2006 17:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
SweetChild:

Pierwsze i druga odpowiedź to tylko stwierdzenia faktów.
Atmosferę 'oblężonej twierdzy' tworzy zupełnie ktoś inny. M. in. ci co przedwczoraj demonstrowali. Demonstrowali profilaktycznie. Bo przecież żadnych faktów uzasadniających protest nie było. A może już wiedzieli (od 'swoich' w MEN), że ZMS (czytaj ZSMP) odcięty zostanie od cycka ?

Trzecia odpowiedź. Czy to populizm, gdy podaje się realne możliwości polepszenia stanu szkolnictwa ?
Gdyby mówił np. o wzroście o 30% (lub 100% czego żądają medycy), co wiadomo że jest nie do zrealizowania - to byłby populizm.

Cytuj:
Roman Giertych o polskiej oświacie napisał(a):
Jakie zmiany planuje Pan w ministerstwie i w systemie edukacji?

- Bardzo poważne. Natomiast w ujawnianiu ich czy przedstawianiu opinii publicznej muszę być bardzo ostrożny z racji
[...]
Dlatego będę starał się najpierw rzecz robić, a potem o niej mówić
.

Powtórzę jeszcze raz.
Wg mnie to rozsądna taktyka. Jeśli się weźmie pod uwagę, że współczesna "targowica" gotowa jest najrozsądniejsze rozwiązanie zmieszać z błotem i zablokować realizację.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Cz maja 11, 2006 17:53
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Oozie napisał(a):
marcin_jarzębski napisał(a):
to było celowe, oni nie byli Zydami, Ormianami, Slązakami, oni tybi POLAKAMI wyznania mojżeszowego, ormiańskiego, ewangelickiego. NIe ma narodu Śląskiego, są ślążacy, są mazurzy!

NIE ma czegoś takiego jak Polak wyznania mojżeszowego.
Jest Żyd i koniec.
Mądrzejszy od Żydów chcesz być?

Co do Ślązaków to zdaje się że oni coś innego twierdzą.

A twój prof. Roszkowski to [...]
To żaden historyk tylko narodowościowy agitator z którym ostro wojowała Agudat Jisroel - za rozpowszechnianie kłamstw i tyle.


WOJCIECH ROSZKOWSKI " Najnowsza historia Polski tom I 1914-1945, Warszawa 2003

dane pochodza ze stron 120-130

Spis powszechny z 1921
wyznania:
rzymsko-katolickie 62,2%
grecko-katolickie 11,9%
prawosławne 11%
ewangelickie 3%
mojżeszowe 10,9% ( 2,9 miliona)
narodowości
Polacy ----- 69%
Ukraińcy----14%
Żydzi-------7,8%
Białorusini--4
Niemcy-----4%
Litwini, Czesi i inni - 1%

nie wiem jak mam to iaczej udowodnic! Czarno na białym. 11% wyznawców religi mojżeszowej a 7,8% Żydów. Ponad 3% to Polacy wyznania mojżeszowego!

Endecja nie była partią religijną, cała endecja na śląsku cieszyńskim to byli ewangelicy! Byli także polscy żydzi, którzy identyfikowali sie z narodem polskim. Nie chce byc złosliwy i pisac o rasizmie Żydów w Izraelu i konfliktach sefardyjczyków i aszkenazyjczyków o tym że żyd z europy był lepszy niz Marocco czy Etiopii. Nie chę o tym się rozpisywać. Syjonista a ortodoks. Co z Naturei kartą? Obrońcami miasta?

Zacytuję prof. Roszkowskiego

strona 289 tom I
"Mniejszość żydowska skupiła się w kilku głównych nurtach. Róznicę między nimi prowadziły to sporów i zajadłych konflliktów wewnątrz społeczności żydowskiej(...)Duża część społeczeństwa poslkiego, a także Ukraińcy wskazywali na nieproporcjonalne wysoki w stosunku do liczby Żydów w Polsce ich stan posiadania w przemyśle, bankowości, handlu, rzemiośle czy wolnych zawodach."


Cytuj:
Wojna, [...] to zorganizowany konflikt zbrojny między państwami, narodami, lub grupami społecznymi. Wojna jest zjawiskiem społeczno-politycznym i jako takie jest obecna w historii człowieka od początków jego społecznej organizacji. Zasięg wojny jest zależny od stopnia rozwoju technologicznego.
I skoro była wojna polsko-ukraińska to nie pitol o stosunkach w latach 30-tych kiedy wojny nie było!

????
A jest wojna Palestyńsko-Izraelska? A jest wojna z terroryzmem. Wojna to okreslenie relacji, wojna nie mówi być akcją zbrojną, nie musi być postawa dyplomatyczną. W tym momencie się ośmieszasz, każdy znający w stopniu srednim historię miedzywojnia wie jak to wygladało, była prawdziwa wojna sanacji z Ukraińcami! Wojna o przetrwanie.
To właśnie autorytaryzm Sanacji sprawił że na Ukrainie pojawiały się skrajnie antypolskie organizację jak OUN Stepana Bandery.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Cz maja 11, 2006 19:43
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N lut 26, 2006 16:47
Posty: 239
Post 
Nawet nie myślałem, że takie delicje tu znajdę :)

[...]

Oozie napisał(a):
NIE ma czegoś takiego jak Polak wyznania mojżeszowego.

:) A to ciekawe. To nowa nieznana dotąd światu teoria. Widzę, że jesteś mocny w tej tematyce, a chciałbym się czegoś dowiedzieć. A czy Żyd może nie być żydem?

Oozie napisał(a):
Mądrzejszy od Żydów chcesz być?

Ojoj... a nie byłby to antysemityzm?

[...]

Pozdrawiam.
PT

[...] - delicje uległy "zjedzeniu" ;) - jo_tka


Pt maja 12, 2006 8:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 04, 2004 11:49
Posty: 674
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
Spis powszechny z 1921
wyznania:
rzymsko-katolickie 62,2%
grecko-katolickie 11,9%
prawosławne 11%
ewangelickie 3%
mojżeszowe 10,9% ( 2,9 miliona)
narodowości
Polacy ----- 69%
Ukraińcy----14%
Żydzi-------7,8%
Białorusini--4
Niemcy-----4%
Litwini, Czesi i inni - 1%

nie wiem jak mam to iaczej udowodnic! Czarno na białym. 11% wyznawców religi mojżeszowej a 7,8% Żydów. Ponad 3% to Polacy wyznania mojżeszowego!

Czym wedle ciebie pseudo-studencie różni się Żyd od kogoś wyznania mojżeszowego?
marcin_jarzębski napisał(a):
Nie chę o tym się rozpisywać. Syjonista a ortodoks. Co z Naturei kartą? Obrońcami miasta?

Nie rozpisuj się bo nie masz o tym pojęcia.
Widać - choćby w nazwie - Strażnicy Miasta a nie obrońcy.
I wiesz co - nie męcz sobie tym głowy bo nie pojmiesz.

marcin_jarzębski napisał(a):
Zacytuję prof. Roszkowskiego

strona 289 tom I
"Mniejszość żydowska skupiła się w kilku głównych nurtach. Róznicę między nimi prowadziły to sporów i zajadłych konflliktów wewnątrz społeczności żydowskiej(...)Duża część społeczeństwa poslkiego, a także Ukraińcy wskazywali na nieproporcjonalne wysoki w stosunku do liczby Żydów w Polsce ich stan posiadania w przemyśle, bankowości, handlu, rzemiośle czy wolnych zawodach."

No i co - potrzebujesz jeszcz czegoś żeby sobie udowodnić że twój Roszkowski pisał takie same bzdety jak Tejkowski czy Bubel?
Jakoś o numerus clausus, gettach ławkowych czy numerus nullus nie wspomina...
marcin_jarzębski napisał(a):
W tym momencie się ośmieszasz, każdy znający w stopniu srednim historię miedzywojnia wie jak to wygladało, była prawdziwa wojna sanacji z Ukraińcami! Wojna o przetrwanie.
To właśnie autorytaryzm Sanacji sprawił że na Ukrainie pojawiały się skrajnie antypolskie organizację jak OUN Stepana Bandery.

Chłopie - w latach 30-tych nie było niepodległej Ukrainy - to była część ZSRR.


Zresztą - po c o marnować czas na oszołoma.

_________________
We scare, because we care


Pt maja 12, 2006 9:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 26, 2006 16:47
Posty: 239
Post 
Oozie napisał(a):
Czym wedle ciebie pseudo-studencie różni się Żyd od kogoś wyznania mojżeszowego?

:)
Pewnie będziesz bardzo zaskoczony...
Różnić może się wyznaniem. Nie uwierzysz, ale Żyd może być np. buddystą. Żeby Cię nie stresować powiem najprościej: Żyd nie zawsze jest żydem.
Pozdrawiam.
PT


Pt maja 12, 2006 10:07
Zobacz profil
Post 
Zależy jak kto pojmuje. Są osoby, dla któych sam fakt urodzenia sie z dana narodowością, przypina tę narodwość już do końca życia, a są tacy, którzy uważają, że nie. Wszystko zależy od postrzegania. Obywatelstwa można się przecież zrzec, można sie urodzić w Polsce, być Polakiem, wyjechać do stanów i zostać Amerykaninem, a później się np zrzec polskiego obywatelstwa. To samo z Żydami. Dla niektóych Żyd zawsze będzie Żydem, niezależnie w co wierzy, bo po prostu ma taka narodowość, a wg niektóych jest to uzależnione od pogladów, wiary.




pozdr,
michał


Pt maja 12, 2006 10:34

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
Pierwsze i druga odpowiedź to tylko stwierdzenia faktów.
Atmosferę 'oblężonej twierdzy' tworzy zupełnie ktoś inny. M. in. ci co przedwczoraj demonstrowali. Demonstrowali profilaktycznie. Bo przecież żadnych faktów uzasadniających protest nie było.


Faktem wystarczająco uzasadniającym protest było powołanie Giertycha na ministra edukacji. Nie uważasz, że gdy ministrem edukacji został tow. Wiatr to był to wystarczający powód do protestów? Protestować można, a nawet należy, zanim szkoda zostanie wyrządzona.
Protesty i manifestacje są czymś normalnym w pańswtie demokratycznym, to za czasów władzy ludowej i przewodniej siły narodu wszystkich myślących inaczej określało się mianem wrogów systemu, ich odmienne zdanie "wściekłym ujadaniem psów łańcuchowych imperializmu", ich samych "zaplutymi karłami reakcji" itp. itd.
Dzisiaj epitety się zmieniły i mamy anarchistów, trockistów, antyklerykałów, lewicowe bojówki czy wściekłe media. Ale poza tym wróciło stare.

Stanisław Adam napisał(a):
Trzecia odpowiedź. Czy to populizm, gdy podaje się realne możliwości polepszenia stanu szkolnictwa ?
Gdyby mówił np. o wzroście o 30% (lub 100% czego żądają medycy), co wiadomo że jest nie do zrealizowania - to byłby populizm.


Ale te podwyżki to zasadnicza część jego wypowiedzi (po odfiltorwaniu części politycznej). Reszta to ogólniki w stylu "należy dokładnie przemyśleć, dokonamy dogłębnej analizy". Nawet mi trudno się z tym nie zgodzić ;-)

Jeśli reforma oświaty ma się ograniczać do podwyżek dla nauczycieli (do tego na zasadzie każdemu po równo 5%), to wątpię, aby przyniosła jakieś zauważalne efekty.


Pt maja 12, 2006 10:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 26, 2006 16:47
Posty: 239
Post 
queer napisał(a):
Dla niektóych Żyd zawsze będzie Żydem, niezależnie w co wierzy, bo po prostu ma taka narodowość.

Zgadza się. Jeśli chodzi o narodowość. Ale czym innym jest wyznanie. Dlatego pisałem do naszego Kolegi, że Żyd (narodowość) nie zawsze jest żydem (wyznanie).
Jest wiele przykładów ateistów, buddystów, czy chrześcijan wśród Żydów.
Mimo to nie wszyscy w te przykłady wierzą :).
Pozdrawiam.
PT


Pt maja 12, 2006 10:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 31, 2003 4:32
Posty: 282
Post 
Piotrze, Oozie dowodzi, że Polak = katolik ;-) Wolno. Jest demokracja :-)

_________________
Bogu ducha winny


Pt maja 12, 2006 12:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 31, 2003 4:32
Posty: 282
Post 
Podobno Giertych chce do szkół jako obligatoryjne, wprowadzić programy blokujące strony pornograficzne. I jak tu się dziwić protestom gimnazjalistów? ;-)

_________________
Bogu ducha winny


Pt maja 12, 2006 12:05
Zobacz profil
Post 
Marku, ale mnie rozbawiłeś :)
dobre! :o




pozdrawiam,
michał


Pt maja 12, 2006 12:08
Post 
łeeeee, miało być " :D "

Gdzie jest edycja postów!? :P


Pt maja 12, 2006 12:10

Dołączył(a): Pn paź 04, 2004 11:49
Posty: 674
Post 
Piotr Tomczyk napisał(a):
Pewnie będziesz bardzo zaskoczony...
Różnić może się wyznaniem. Nie uwierzysz, ale Żyd może być np. buddystą. Żeby Cię nie stresować powiem najprościej: Żyd nie zawsze jest żydem.
Pozdrawiam.
PT


Jestem zaskoczony ale raczej nieuctwem.
Żyd z urodzenia może i owszem byc ateistą.
Ale NIE DA się wyznawać judaizmu i nie być Żydem.
Pojmujesz?
Nie ma czegoś takiego jak "żyd" który nie jest Żydem. Nie było i nie będzie.

Po prostu - z definicji wyznawanie judaizmu implikuje bycie częścią narodu.
Bo to nie tylko wyznanie i więcej niż religia.

Nie pojmujesz dalej?
No to -- ask the rabbi!
rabbi@jewish.org.pl

_________________
We scare, because we care


Pt maja 12, 2006 12:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 416 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL