Wątek wydzielony stąd: viewtopic.php?t=7688&postdays=0&postorder=asc&start=45
Propozycję tytułu tematu proszę zgłaszać do mnie na PW :)



Dobrze, że św. Maksymilian Kolbe o tym nie wiedział. Gdyby wiedział, z pewnością by nie wydawał Rycerza Niepokalanej po japońsku, tylko by dialogował, jak o. Leon Lefebure z http://www.monasticdialog.com/ (swoją drogą fajna sutanna)


tu jego "dorobek naukowy" (na "jezuickim" uniwersytecie):
http://explore.georgetown.edu/people/ll ... blications

Najbardziej podoba mi się: The Contribution of H.H. the XIVth Dalai to Interfaith Education (Wkład Jego Świątobliwości XIV dalajlamy w edukację międzyreligijną)

Katolicki kapłan pisze o poganinie "Jego Świątobliwość"? Ciekwe, czy to się da wyleczyć? Egzorcyzmami z pewnością.

Śmieszny jesteś.

A "poganie" mówią o naszym papieżu też "Jego Świątobliwość" - no tak, ale dla Ciebie to wszystko gra: oni powinni o naszym zwierzchniku mówić w taki sposób ( bo my mamy rację, a oni nie), ale katolikom wara wyrażać się tak o ich zwierzchniku...

Wiesz, tylko że jak się wypowiada o zwierzchniku wspólnoty religijnej, to się go tytułuje w sposób ogólnie przyjęty. A o Dalajlamie właśnie się mówi "Jego Świątobliwość".

Wolę być dla ciebie śmieszny, ale nazywać rzeczy i osoby po imieniu.



Bo to prawda. Czy poganie nie mogą mówić prawdy?



Cóż jest "świątobliwego" w czcicielu demonów (Ps. 96:5), w dodatku agencie CIA?



Fajna ta "świątobliwość" za 180 tys. baksów rocznie :)

O, matko, kulą w płot...

Tak się przyjęło zwracać, przez szacunek do Dalajlamy jako osoby i przez szacunek do grupy religijnej, na której czele stoi.

Ale Ty oczywiście nie rozumiesz szacunku wobec kogokolwiek, kto nie jest prawowitym katolikiem, prawda Jak wierzy w co innego - to go od $%^&*&$ najlepiej nazwać...

Szacunek do osoby wyrażamy poprzez zwracanie się do niej per "Pan" lub "Pani"



Szanujesz wierzenia pogan, którzy modlą się do posągów jakiegoś grubaska-filozofa? Może wyjedziesz do Korei? Tamtejsi katolicy urządzają nawet parafialne pielgrzymki do pogańskich świątyń, gdzie "wykonują tradycyjne 108 pokłonów" z okazji święta Vesak:
http://breviarium.blogspot.com/2006/05/ ... rdzia.html



Szanuję KAŻDEGO człowieka. Ale jako człowieka, a mojego bliźniego.



Najlepiej (jego religijność) go nazwać zgodnie z nomeklaturą, czyli: heretyk, schizmatyk, poganin albo agnostyk (jeśli w nic nie wierzy)...

Chyba jednak nie do końca.
Do Jana Pawła II ani benedykta XVI nikt się per "pan" nie zwracał - tylko właśnie "Jego Świątobliwość".


Tak, szanuję. Brak szacunku dla przekonań innych to zwykły brak kultury.


Nie, nie szanujesz.
Bo gdybyś szanował, nie odmawiałbyś przywódcy religijnemu tytułowania go w sposób przyjęty i akceptowany.


Jakoś papież nie używa takich słów, raczej "bracia odłączeni". Ojej, zapomniałem - Ty wiesz lepiej niż papież

Co, słowo "heretyk" nie przejdzie Ci przez gardło?

Żona była niedawno u franciszkanów na nabożeństwie do św. Antoniego. Podczas odczytywania w litanii wezwania "pogromco heretyków" ojciec prowadzący nabożeństwo dostał ataku kaszlu

Bo to nie jest ZWYKŁA OSOBA. To jest GŁOWA PAŃSTWA WATYKAŃSKIEGO i nawet etykieta dyplomatyczna NAKAZUJE tytułować tak KAŻDEGO człowieka, który jest głową Państwa Watykańskiego.

Pan Dzietsyn Dziambel Ngalang Losang Jeszie Tenzin Gjatso (Najczcigodniejszy, Doskonałej Chwały, Elokwentny, Inteligentny Dzierżawca Nauk, Ocean Mądrości) XIV dalajlama nie jest żadną głową państwa. Nawet sołtysem u siebie we wsi nie jest. A to, że "po długich poszukiwaniach" kolejnych wcieleń dalajlamów został "rozpoznany jako inkarnacja XIII Dalajlamy, Thubtena Giaco" - cóż... Jak byłem trochę młodszy, to też różne dziwne rzeczy potrafiłem robić po pijanemu :) A jakby mi wtedy jeszcze rząd USA płacił 180 tysięcy baksów rocznie, to bym i na latającym dywanie potrafił polatać :-)



No patrz. A Mojżesz nie uszanował wierzeń "złotocielców", podobnież św. Bonifacy nie uszanował wierzeń tych od "świętego dębu", tylko - jak troglodyta - go ściął. Jak uważasz? Dobrze zrobił, czy źle?




To jest mój BLIŹNI, a nie żaden "przy wódce religijny". I KAŻDY chrześcijanin, który MIAŁ SZANSĘ choćby spróbować nawrócić go na Wiarę Chrześcijańską, a tego "z szacunku" nie uczynił, odpowie za to zaniechanie na Sądzie!



A Kodeksy Prawa Kanonicznego to się same napisały, promulgowały i opublikowały???

Kodeks Prawa Kanonicznego, Kan. 751 - Herezją nazywa się uporczywe, po przyjęciu chrztu, zaprzeczanie jakiejś prawdzie, w którą należy wierzyć wiarą boską i katolicką, albo uporczywe powątpiewanie o niej...

Kodeks Prawa Kanonicznego, Kan. 1364 § 1. Odstępca od wiary, heretyk lub schizmatyk podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa... (to samo w KPK 1917 znajdziemy w Kan. 2314 § 1)

Konstytucja Apostolska Sacrae Disciplinae Leges
...obecny Kodeks, tak jak jest sporządzony i przejrzany, promulgujemy i polecamy, aby miał odtąd moc prawa dla całego Kościoła łacińskiego, i wszystkich, których to dotyczy, trosce i pilności przekazujemy do zachowywania (...) Wszystkich zatem synów umiłowanych zachęcamy, aby podane do wiadomości postanowienia szczerym umysłem i chętną wolą wypełnili, umocnieni nadzieją, aby dyscyplina Kościoła odzyskała moc i dlatego także zbawienie dusz uzyskało z pomocą Najświętszej Maryi Panny, Matki Kościoła, lepsze oparcie.
Dane w Rzymie, dnia 25 stycznia 1983 r., w Watykanie w piątym roku naszego Pontyfikatu.
Jan Paweł II, papież

Kodeks Kanonów Kościołów Wschodnich, Kan. 1436.§ 1. Kto zaprzecza jakiejś prawdzie, w którą należy wierzyć wiarą boską i katolicką lub ją poddaje w wątpliwość, albo porzuca całkowicie wiarę chrześcijańską i zgodnie z prawem upomniany nie poprawia się, jako heretyk albo apostata powinien zostać ukarany ekskomuniką większą; duchowny może zostać ukarany oprócz tego innymi karami, nie wyłączając depozycji.

Nie bój. Prędzej czy później ocenzurują.

Pana Jezusa w "Dzienniczku św. Faustyny" tez ocenzurowali.


jest:
Dzień piąty
Słowa Pana Jezusa:
"Dziś sprowadź Mi dusze braci odłączonych i zanurz ich w morzu miłosierdzia Mojego....

a jeszcze do niedawna było:
Dziś sprowadź mi dusze heretyków i odszczepieńców, i zanurz ich w morzu miłosierdzia mojego; w gorzkiej męce rozdzierali mi ciało i serce, to jest Kościół mój. Kiedy wracają do jedności z Kościołem, goją się rany moje i tym sposobem ulżą mi męki.
http://www.svd-ca.com/divinemercy/dev_m ... na5_pl.htm

Ciekawe, kiedy to "Słowom Pana Jezusa" się tak odmieniło? Jakie to szczęście, że św. Faustyna rozmawiała z Panem Jezusem po polsku i tym razem nie da się zwalić na "niedokładne tłumaczenie"...

Pisząc, np. do Dalajlamy, napiszesz do niego "drogi heretyku" "Odszczepieńcze jeden"

Nie.
Ponieważ dalajlama to nie imię ani nazwisko, tylko coś w rodzaju "stanowiska" albo "tytułu zawodowego" to bym się do niego zwracał per "Panie Dalajlamo" albo "Szanowny Pan Tenzin Gjatso, Dalajlama XIV"

To co będzie z tymi heretykami i innymi apostatami? Powiedziałby tak papież, czy nie powiedział? A jeśliby nie powiedział, to po co takie "obraźliwe bzdury" kazał w KPK wydrukować?

Dextimus



trochę mój tekst w cytacie Dextimusa wyrwany z kontekstu
powinno być:



więc nie można nawrócić kogoś zanim nie będzie rozumiał tego co się do niego mówi poprawnie
nie tylko istnieje kwestia tłumaczenia window->okno na przykład ale jeszcze jakie znaczenie posiada w danej kulturze ten wyraz
jaki ma wydźwięk społeczny
czy jest to określenie niemoralne
jesli ktoś nie rozumie tego,ze do nawrócenia trzeba podchodzić dość długoterminowo...
to juz widzę jak podchodzi do kogos z maczuga i próbuje mu wtłuc do głowy pewne argumenta
bo kiedyś nie miano tłumaczy i tak się to kończyło
po czasie gdy znano język nie dbano o prawa pogan
gdy zaczęto dbac o to by nie bic, by znac język, by respektowac prawa pogan, czas przyszedł by rozumieć cywilizacyjna odmienność
jesli tego się nie będzie znac efekty nawracania będą wśród obcych cywilizacji takie jakie sa dotychczas
czyli krótko zdążylismy zaludnić Ameryki katolikami a Rosje dopiero teraz coś tknęło...
Chiny nadal oporne sa...


jesli by kto podszedł do kogoś tak jak podchodzili do nawracania kiedyś to współczuje nawracanemu
całe szczęście ,że nasz Mieszko I poznał się na Niemcach iż mają fałszywą sztuczną jak u chytrego lisa wiarę
i przyjął chrzest z rak Czechów a nie ścigał chrześcijan mieczem...
[bo ścigał z innego powodu chrześcijan niemieckichco nie można zaliczyc do prześladowań chrześcijan z powodu wiary (od trochę innej strony rozumianej)]

1. Skąd wiesz, że ówczesna wiara Niemców była sztuczna? Masz wehikuł czasu i urządzenie do odczytywania myśli?
2. Coś mi się obiło o uszy, że Mieszko jednak niszczył posągi pogańskich bałwanów, wycinał święte gaje i przymuszał do chrztu zamiast dialogować i dostrzegać dobre pierwiastki w kulcie Swantewita.
3. A jego syn Bolesław kazał wybijać zęby tym, co pościć nie chcieli.

Biedny Mieszko. Nie wiedział, że o prawa pogan trzeba dbać, a do nawracania podchodzić długoterminowo... Dzisiaj pewnie by zrobił ekumeniczną komisję mieszaną pogańsko-katolicką, która po pięciu latach pracy, zjedzeniu 30 ton herbatników i wypiciu 20 hektolitrów kawy wydałaby wspólną deklarację o konieczności poszanowania odmiennych kultur i tradycji w procesie dialogu międzyreligijnego.

No to skoro, Dextimus, nie napiszesz do niego w takiej formie - to czemu piszesz tak o nim jako o osobie trzeciej Przecież wiadomo, że w Twoim wykonaniu to słowo - heretyk - ma zdecydowanie negatywne znaczenie (czy ja wiem, czy z troski?).

Odnosze wrażenie że ten temat tak jak "koncelebransi lenie" jest bezsensowny, a nawet śmeszny.

Dextimus napisał:
jest:
Dzień piąty
Słowa Pana Jezusa:
"Dziś sprowadź Mi dusze braci odłączonych i zanurz ich w morzu miłosierdzia Mojego....

a jeszcze do niedawna było:
Dziś sprowadź mi dusze heretyków i odszczepieńców, i zanurz ich w morzu miłosierdzia mojego; w gorzkiej męce rozdzierali mi ciało i serce, to jest Kościół mój. Kiedy wracają do jedności z Kościołem, goją się rany moje i tym sposobem ulżą mi męki.

Ty chyba nie rozumiesz przekazu Siostry Faustyny o Miłosierdziu Boga. Właśnie dlatego tak zmieniono, aby każdy miał ufność w Miłosierdzie, bo jak ktoś o sobie zobaczy "heretyk" to na 99% nie zwróci się do Miłosierdzia. a tak to widzi o sobie "brat odłączony" to lżejsze dla niego, nie sądzisz? łatwiej mu będzie dość do Miłosierdzia Bożego. większa jest radość w niebie z jednego pokutujacego grzesznika niz ze 100 sprawiedliwych. Taki człowiek widzi że Jezus daje mu szanse!