1. Wiara i uczynki - sprawa jasna.
2. Poznanie Boga - sprawa jasna. Jesli ktos nie ma mozliwosci uslyszenia Ewangelii, bedzie oceniany na podstawie sumienia, serca i rozumu (Rzym. 1:19-20)
3. Chrzest - nie jasna! Gdyby bylo tak jak piszesz (wiara rodzicow wystarcza do zbawienia dzieci), to nie trzeba by zawracac sobie glowy kwestia zbawienia. Wszyscy (w tzw. krajach lub w tzw. rodzinach chrzescijanskich) byli bowiem pokropieni w niemowlectwie. Logicznie rzecz ujmujac, bylaby to "fabryczno-mechaniczna produkcja" chrzescijan, ludzi zbawionych. Gdzie to jest w Biblii?

Ale wciąż nie wiem jak pogodzić powszechność zbawienia, to że Bóg chce by wszyscy ludzie zostali zbawieni z tym że w obecnym świecie spotykamy się powszechnie z odrzucaniem Boga przez bardzo wielu ludzi.
Nie chce mi się tego jeszcze raz pisać, ale jak chcesz możesz odpowiedzieć na moje pytania zawarte w tym poście

oj nie . studioa teplogiczne to najgorsza rzecz.
tam nie ucza nauk z Biblii a raczej nauk koscioła i celebracji obrzedów




1 jak i w co mozna uwierzyc ?
papuas w Noiwej gwinei wierzy ze jakis woodo to jego guru lub że jqkis Zeus to wielki Bóg
oczywiscie zeby uwierzył Ze Jezus jest synem bozym , że przyszedł na ziemie , ze nas zabwil musi najpierw sie o nim dowiedziec .
czyli zdobyc wiedze na jego temat.
Bez tej wiedzy nie moze swiadomie i dobrowolnie uwierzyc ze tak było
stąd wiedza jest podstawą do wiary

czyli papuas w Noiwej gwinei nie może zostać zbawiony poniewaz :
6) Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony
Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.
(21) Każdy, kto wzywać będzie imienia Pańskiego, będzie zbawiony.


2 kazdy ma jakąs wiedze
jedni mja jej wiecej innii mniej
Gdyby ktos mial wiecej wiedzy na temat Boga łatwiej byloby w niego uwierzyc

3 Biblia mówi ze wiara jest pewnoscia . a więc zeby byc czegos pewnym tzreba miec jakiąs wiedze na dany temat

takich kosciołów jest wiele
ale przeciez taki sposób chrztu to tylko jeden z warunków
trzeba tez wypełnic inne
a wiec tzreba zawęzac pole poszukiwac ponieważ.
ef 4:
(5) Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest

no niestety sama wiara bez uczynków nie wystarcza
ten ostatni uczynek o tym świadczy
musi byc uczynek

zreszta potwierdza to równiez Biblia
(14) Cóż to pomoże, bracia moi, jeśli ktoś mówi, że ma wiarę, a nie ma uczynków? Czy wiara może go zbawić?

nie moze

(19) Ty wierzysz, że Bóg jest jeden? Dobrze czynisz; demony również wierzą i drżą.
jak widac demony tez maja wiarę
i co

zostana zbawiaone?
nie
bo nie maja uczynków



jest zwiazany swoimi obietnicami
bo Bóg nie moze kłamać:

6) Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony
kto nie uiwerzy i sie nie ochrzci bedzie potepiony
nie ma mowy o wyjatkach





jakos za czasów Noego nie doprowadziło ich to do "zbawienia"
utoneli
a pewnie byli wsród nich "dobrzy " ludzie

tak samo w sodomie

a wiec zycie w zgodzie z własnym sumieniem które jest daleko od Boga
niec nie pomoze



to dobre pytanie
odpowiedź

nie nie poznał
ale mial daną szanse . Mógł poznać .
i teraz zalezy to od niego czy chce poznać


jakie to przyczyny?

czy jesli ktos przyszedłby do ciebie i powiedzial ci ze pali sie twój blok to jakie znaczenie mialoby czy mu uwierzysz czy nie?
jesli bys pozostała w domu spłonełabys .
a wiec wewnetrzne przyczyny ...jakie?






oczywiscie Bóg zna jego serce.
i jesli jego serce jest szczere to pomoize mu uwierzyc



no tak .
rodzice chca dla dzieci jak najlepeij
tylko czy taki chcrest na sile ma jakies znaczenie dla Boga?

Bóg chce zeby wszyscy zostali zbawieni .
ale to ludzie bedą o sobie decydowac .
to kazdy sam za siebie zda sprawe Bogu i odpowie na pytanie :
czy chcesz zostac zbawiony?

bo nie ma obowiazku zostac zbawionym .
to dar od Boga

Myślę, że najprostsze odpowiedzi sa najmądrzejsze. Cała ta filozofia i teologia błaka się i wyjasnie rzeczy które sama stworzyła.
Ja uwazam nastepująco. Każdy w kazdej sekundzie swojego zycia stoi przed wyborem. Zawsze może iśc w prawo lub moze iśc w lewo. Zawsze wie którędy powinien pójśc, lecz nie zawsze wybiera dobrze. Natomiast to która drogą pójdziemy rodzi konsekwencje. A z konsekwencji składa się nasze zycie, na które potem albo narzekamy albo nie.
Skoro jestesmy (ludzie) tak bardzo do siebie podobni tzn. ze zostalismy stworzeni na przykładzie jakiegos wzoru. Czyzby to było przypadkowe? Tak bardzo podobni a każdy jest inny? Czyż to nie jest paradoks? Ktos sobie z nas zakpił???
Raczej nie. Całe to gadanie ja jestem katolikiem, ja ateistą a ja fanem rocka jest do bani. Dziecinada. Jeżeli nie potrafimy wyjaśnic położenia w którym się znajdujemy - wrócmy do źródeł, do poczatku. W raju było prosto! On patrzył na jej piersi a ona vice versa ale chyba było zbyt łatwo...za dobrze hahaha. Ale człowiek juz taki jest ze dzieli się i dzieli i dzieli. Na szczęście ktos gdzieś przewidział powstanie jednego wspólnego organizmu-jednego ciała, w którym palec nie powie " nie bede gadał z dupą bo jestem palcem" Kazdy ateista, palec,nerka i inne cześci organizmu wiedza nawzajem o sobie i siebie znaja. Natomiast cała ta banda krzyczacych podobna jest do 2 mrówek które kłóca sie do której należy słon na którym siedzą. Naprawde nauczmy sie mysleć i nie omijać prosych i ciekawych rzeczy wokół nas bo moze się kiedys okazać że przeszlismy koło nieba nie zauwarzając go. Pozdrawiam wszystkich, którzy zakumali juz dawno czacze, proste zasady o których mówiła pani w podstawówce i starają sie wg nich zyc. A co będzie potem zobaczymy. Kiedys byłem w jednym z kosciołów protestanckich w Polsce teraz powróciłem do kk a obecnie jezdżę po świecie poznaję mnóstwo ludzi z całego świata i uwazam że są wspaniali. Każdemu tego zycze. Nie zaniedbuje przy tym kochanej rodziny zonki i synka których gorąco całuję! Pa

Tylko pytanie do kiedy człowiek może zdecydować o swoim zbawieniu. Patrząc na ten świat, jak żyją ludzie bardzo wielu odrzuca Boga czy można mieć więc obawę że zostaną potępieni? Choćby czytając tu na forum że odrzucają wiarę dlatego że wydaje im się że to legendy sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Nie mieli jasnego poznania Boga bo żaden człowiek nie widział Boga. Albo ktoś urodził się np w ateistycznej rodzinie, i tam otrzymał złe wzorce zachowań, i powiela w swym życiu błędy rodziców. Albo żyjemy w społeczeństwie, które stworzyło pewne struktury zła i jemu ulegamy. Grzeszymy bo tak czyni otoczenie, a także na skutek osłabionej natury ludzkiej, skłonnej do zła wskutek grzechu pierworodnego. Można z tego przypuszczać że wielu ludzi zostanie potępionych. Czy w tych wszystkich wypadkach można mówić że wybór zła i odrzucenia Boga był wyborem zupełnie wolnym skoro człowiek żyjąc na ziemi nie miał jasnego poznania Boga bo nikt Boga nie widział?

Widzieliśmy może kiedyś osobę będącą na łożu śmierci, traci przytomność czy jest nieprzytomna, nie wie co wokół niej się dzieje, nie rozpoznaje osób, ledwo co wypowiada jakieś słowa, doprawdy trudno mi wyobrazić sobie by osoba w takim stanie była w stanie świadomie wzbudzić akt żalu za grzechy i opowiedzieć się ze chce zostać zbawiona. Czy Bóg osobie w takim stanie daje łaskę jasnego poznania Boga i opowiedzenia się tej osoby że chce zostać zbawiona? Czy też w chwili śmierci, gdy mózg i serce przestaną pracować, zanikną procesy życiowe człowiek w sposób jasny pozna Boga, czy będzie jeszcze wtedy mógł opowiedzieć się ze chce zostać zbawionym? Czy też w chwili śmierci to już jest za późno i ta decyzja musi dokonać się gdy jeszcze żyje?

Przytoczę cały ten fragment z Dzienniczka s. Faustyny

Apostoł Paweł jasno powiedzial
4) To zaś, co niegdyś zostało napisane, napisane zostało i dla naszego pouczenia, abyśmy dzięki cierpliwości i pociesze, jaką niosą Pisma, podtrzymywali nadzieję.

Biblia została napisana dla naszego pouczenia dla naszego pozytku

a jesli tak to wszystko c o wniej zawarte ma słuzyc naszemu dobru

Jezus powiedział jasno:
(37) A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. (38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony.

(Ew. Mateusza 24:34-40, Biblia Tysiąclecia)

a wiec tak jak za dni Noego tylko ci którzy wsiedli na arkę przeżyli ,tak też bedzie kiedy przyjdzie Jezus.

i za dni noego tez byli ludzie którzy odrzucili Boga
i zostali potępieni




to nie jest usprawiedliwienie ze nie chcialo misie wierzyc w cos co inni mówili
jesli ktos mi dzis powiez ze jutro przyjdzie fala powodziowa a ja pomysle ze on sie myli ,albo ze to bajki , albo że... a potem ta fala przyjdzie to myslisz ze moja niewiedza mnie usprawiedliwi?
nie
fala zaleje wszytko
a czy Żydów w I wieku usprawiedliwiło to ze nie wierzyli Jezusowi?

nie.
zostali potepieni




w tych wszystkich wypadkach oczywiscie niemozemy tak mówić
nie mozemy tak mówic np w wypadku ludzi z Korei północnej
ale w wypadku Polski i wiekszosci świata tak mozemy mówić
w Polsce kazdy moze poznac wole bożą i jego prawa i zasady
i tylko własne widzimi sie moze spowodowac ze ktos nie pozna Boga

np .
jaki problem mają wszyscy którzy pisza tu na forum aby dowiedzieli sie czego Bóg od nich wymaga?
jesli nawet czegos nie rozumieja moga zapytac
moga sprwadzic w internecie, moga przeczytac w Biblii


a wiec każdy z tego forum przy odrobinie chęci moze sie dowiedziec czego Bóg wymaga od ludzi
to tylko wygoda powodują ze mówią oni:
ja nie wiem , nie słyszalem nie rozumialem
ma wolna wole i moze sie dowiedziec i zrozumiec
chyba ze jest niepełnosprawny umysłowo


nie mówimy tu o takich osobach które sa chore umysłowo lub nieswiadome tego ze zyją


P[/url]

To oznacza że w Biblii zawarta jest prawda o Bogu, i ten kto ją odrzuci ten zostanie potępionym. Tylko zauważ że obecność Boża jest na tym świecie ukryta, za mgłą, człowiek w sposób pewny i jasny nie doświadcza Boga. W pełni ujrzy Go dopiero po śmierci.


Czy to oznacza że człowiek żyjąc na tej ziemi ma dokonać wyboru czy wierzy że to co pisze w Biblii jest prawdą, przyjąć tą prawdę i uwierzyć w Jezusa i jeszcze za życia będąc świadomym określić że chce zostać zbawionym.
Więc patrząc jak wielu ludzi odrzuca Boga można przypuszczać że wielu zostanie potępionych a tylko nieliczni, którzy przyjęli wiarę zostanie zbawionych.

To oznacza że tą teorię iż na łożu śmierci Bóg daje człowiekowi ostatnią możliwość tego że może dokonać wyboru Boga należy obalić? Przeczytaj te słowa z Dzienniczka s. Faustyny napisane przeze mnie wyżej.
Osoba umierająca np po wylewie krwi do mózgu jest nieprzytomna więc wydaje się że nie może już dokonać świadomego wyboru opowiedzenia się Bogiem bo taki wybór miała dokonać gdy była świadoma za życia? Czy Bóg umierającemu człowiekowi przechodzącemu do wieczności daje łaskę jasnego poznania Boga a zarazem pokazuje teo co czyniła w życiu i ostatecznej możliwości wyboru czy chce być zbawionym? Czy uważasz że tak nie jest?

oj nie
doświadcza i to w całej pełni

(19) Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. (20) Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo,mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,

to tylko wymówka ze Boga nie mozna poznać
Boga mozna poznac z Biblii i poprzez dzieła które widzimy


trudno z tym polemizowac zwalszcza ze nigdzie o tym nie ma mowy




dokladnie tak
wolna wola pozwala nam na takie dzialanie




jesli ktos na łozu smierci zdazy uwierzyc i sie ochrzcic to nie nalezy tego obalac
ale mysle ze to raczej niewykonalne
choć pewnie pojedyncze przytpadki moga się zdażyc.


nie znam takiego człowieka który tak miał
a i w Biblii na ten temat nic nie czytałem

Chodzi o wybor losowy czy swiadomy? Bo jak swiadomy, to trzeba najpierw miec jakies podstawy do dokonania tego wyboru. A jakos nikt nie chce wykazac, czemy akurat ze wszystkich swietych ksiag akurat w Biblii jest cokolwiek prawdziwgo.

To akurat(to o Biblii) juz wielkorotnie zostało wykazane
i oczywiscie chodzi o wybór swiadomy

To moze podaj watki, gdzie to bylo dyskutowane, chetnie sprawdze. I czy czasem wierni innych wyznan podobnie nie wykazali wyzszosci swoich swietych ksiag?

moze jeszcze Biblię za ciebie przezcytać?