Hahaha Dooobre Równie dobrze mogłabym się spytać o ile więcej mogłabym wypielić ogródek gdybym oprócz marchewki zasiała chwasty

A tak na poważnie słowo "zabijać" nie znaczy "nie dopuścić do powstania".

Czyli w przypadku aborcji nie ma zastosowania okreslenie 'zabijac', materialu na potencjalne dziecko nie mozna zabic, jedynie nie dopuscic do powstania dziecka. Wlasnie wykazalas oblude i manipulacje ze strony wszystkich okresajacych aborcje mianem morderstwa

Ile razy trzeba jeszcze powtarzać, że nowe życie, nowe istnienie, nowy byt zaczyna się (pomijając organizmy typu wirusy, bakterie, koralowce, grzyby itp.) w chwili połączenia się dwóch komórek - męskiej i żeńskiej.
Od chwili tego połączenia następuje rozwój, przez różne stadia, aż do naturalnej lub losowej (np. wypadek) śmierci.
Tak mówi biologia.

Czyli nawet bez odwoływania się do pojęć religijnych widać, że zniszczenie organizmu równoznaczne jest z jego nienaturalną śmiercią. A tę w przypadku organizmów wyższych nazywa się powszechnie zabiciem.

Nie ma czegoś takiego jak 'materiał na potencjalne dziecko'.
Jeśli przyjąć, że jednak jest - to konsekwentnie. Zgodnie z taką logiką można mówić że 'jest materiał na potencjalnego Człowieka'. Człowieka czyli istoty wrażliwej na cierpienia innych. Wrażliwej na Dobro i Zło.

Więc jak to jest -olfik-, mam uznać ciebie za Człowieka, czy tylko za materiał na potencjalnego człowieka ?

A wiecie dlaczego aborcji dokonuje się wewnątrz kobiety a nie wyciąga się płodu szydełkiem i nie ukatrupia młotkiem? :>

Bo wtedy nazwyałoby się to prawnie dzieciobójstwem

A poza tym olfik - jest medyczny termin "martwy płód" i "żywy płód". Jeśli coś jest martwe to i nie da się tego zabić

A nie dopuzczenie do powstania dziecka (czyli połączenia plemniczka i jajeczka, wiesz, pszczółki, kwiatki itp ) to nie aborcja tylko antykoncepcja a to już trochę inna bajka

Można urodzić dziecko i oddać go od razu do adopcji. Jest wiele chętnych i długo czekać nie będzie - i sumienie czystsze bo wiadomo że dziecku krzywda się nie stanie, choć na pewno też jest to piętno ale nie takie jak świadomość, że kogoś zabiłam, czy "nie dopuściłam do dalszego rozwoju materiału na dziecko". A wiesz olfik jak bogata jest wyobraźnia kobiet, jak silny instynkt macierzyński i jak wyrzuty sumienia mogą zatruć resztę życia. Znam przypadek gdzie dziewczyna zaszła w ciążę, była w poważnym związku z moim kolegą. Zebrali pieniądze, usunięto. Związek rozpadł się po miesiącu - bo dziewczyna zaczęła obwiniać Sebastiana że jej nie powstrzymał, że to było jej dziecko. A i jemu nie jest łatwo choć może nie rozpacza ale widać że to go gnębi, choć już jest z inną.

Świadomość jednak że miał być ojcem i nie jest...

Z innej beczki.

Moi rodzice bardzo chcieli mieć drugie dziecko. Niestety mama poroniła kilka razy z przyczyn naturalnych. Coś tam w końcu lekarze zrobili, założyli jakieś szwy i udało się - przyszedł na świat mój młodszy brat. Ale do tej pory mama ma takie myśli - a jakie by były tamte dzieci? Jak to by było? Dziewczynka czy chłopczyk? A jakie miałaby oczka? Włosy? - oczywiście bez wyrzutów sumienia choć z małym żalem - bo przecież poronienia były samoistne. Ale coś takiego jest w człowieku...

Nie no, gratulacje dla Was, Stanisławie Adamie i Rumiankowa panno!
Może -olfik- wreszcie odpuści

Po chwili:
Po kolejnej lekturze Waszych ostatnich postów stwierdziłam, że nie ma się do czego przyczepić, więc chyba naprawdę odpuści

Silvia ale mi tam nie chodzi o to by ktoś odpuszczał czy nie odpuszczał. Ja nie mam monopolu na prawdę, nie jestem wszechwiedząca i otwarta jestem na dialog. To co piszę, piszę wg mojej wiedzym jaiegoś tam doświadczenia i przekonania...

I jeszcze jedno... nie wiem gdzie to przeczytałam - "Wiara i rozum to dzieci tego samego Boga, nie powinno więc być między nimi sprzeczności"

Rumiankowa Panno, nie chciałam, żebyś mnie źle zrozumiała.
Miałam na myśli to, że -olfik- nie znajdzie teraz żadnych słów, aby zaprzeczyć Waszym argumentom

A co tego cytatu. Bardzo głęboka myśl... a zarazem taka... prosta
Dużo osób zapomina o wspólnej genezie wiary i rozumu.
Ale pogodzić te dwie sprawy to naprawdę sztuka... Zmagamy się z tym przez całe życie... Ulegamy wątpliwościom...
"Co dla zmysłów niepojęte - niech dopełni wiara w nas..."

Prosze jeszcze nie swietowac, mnie nie tak latwo zakrzyczec
Te argumenty to sa argumenty za tym, ze wy na aborcje nie powinnyscie sie decydowac, ale nie za tym, zeby kazdemu jej zabraniac

Stanislaw Adam:
Dziecka nikt nie nazwie materialem na czlowieka, pomimo tego, ze tak jest w istocie traktowane. Przeciez dziecko nie ma pelnych praw czlowieka, nabywa je wraz z wiekiem.

Wg prawa jestem juz pelnoprawnym czlowiekiem, ale nazywac mnie mozesz jak chcesz, nie obraze sie

Rumiankowa_Panna:
Jest pojecie - zywy plemnik i martwy plemnik

Usuniecie zarodka a antykoncepcja sa identyczne z punktu widzenia potencjalnego dziecka. Z punktu widzenia rodzicow roznie bywa, ale to rodzice decyduja czy tego chca czy nie, wiec nie ma problemu.

Cos sciemniasz z tymi chetnymi do adopcji, domy dziecka wciaz pelne.

Wiesz, ja sie staram traktowac rodzicow powaznie jako dorosle osoby, decyzja o aborcji to jest ich decyzja, jak potem beda zalowac to jest to tylko i wylacznie ich wina. Ja nie rozumiem, czemu optujesz (jak zrezta wiekszosc tutaj) za traktowaniem doroslych ludzi jako jakis nieodpowiedzialnych przedszkolakow? To, ze Ty masz jakies problemy emocjonalne to nie znaczy, ze wszyscy je beda mieli. Nie wszyscy uwazaja zarodek za dziecko, wiec nie wszyscy beda mieli Twoje dylematy.

Ja się nadal zastanawiam o co Wam, katolikom chodzi...
O to żeby zakazać, czy o to żeby nie było?
Bo aborcja jest tak jak prostytucja, zjawiskiem niemożliwym do wyrugowania ze społeczeństwa. Legalna aborcja nie istnieje w innych krajach ponieważ jest rzeczą dobrą, czy fajną. Istnieje po to, żeby można było ją wykonać w profesjonalnych, sterylnych i przyjaznych kobiecie warunkach, a nie za dwie pensje, w piwnicy u Ziutka, za pomocą narzędzi stolarskich.
W naszym kraju aborcji zakazano i co to spowodowało? Zwiększona umieralność i powikłania po "domowych" i "lewych" zabiegach. Wzmocnienie elementu quasi i stricte przestępczego. Dodatkowe psychiczne męczarnie kobiet które i tak mają już "na głowie" swoje poaborcyjne syndromy.
Po prostu typowy przykład hipokryzji moralnej - coś jest grzechem, to zakażmy - zapewnie "magicznie" przestanie istnieć.
Więcej pokory.

Kiedy sie ma wiecej pokory, to nie mysli sie o aborcji bo jest ona morderstwem.

"Przyjazne dla kobiety warunki" to mozliwosc urodzenia poczetego dziecka, a jezeli wykonuje sie aborcje to zadne "warunki nie sa przyjazne" ani kobiecie ani jej dziecku

tekst ze str pro- life

Dr Bernard Nathanson, były amerykański lekarz-aborcjonista mocno zaangażowany w działalność na rzecz swobodnego dostępu do aborcji w USA, zakwestionował podawaną oficjalnie liczbę nielegalnych aborcji dokonywanych w Filipinach. Dr Nathanson, obecnie działający na rzecz obrony życia, wyjaśnił, że wielokrotne zawyżanie liczby nielegalnych aborcji (tzw. niebezpiecznej aborcji) jest perfidną taktyką stosowaną przez zwolenników aborcji w celu wymuszenia legalizacji zabiegów przerywania ciąży (tzw. bezpieczna aborcja). Nathanson przyznał się, że zarówno on sam - jako członek ruchu proaborcyjnego na przełomie lat 60-tych i 70-tych – jak i jego kilku kolegów, podawali do wiadomości publicznej nieprawdziwe dane. Mówili, że rocznie dokonuje się w USA około 1 mln aborcji, w wyniku których umiera 10 tys. kobiet. W rzeczywistości dokonywano około 200 tys. zabiegów, w wyniku których umierało 200-300 kobiet.
W Polsce jesteśmy świadkami podobnych działań. Analizując dane dotyczące stale malejącej liczby urodzeń, przedstawiciele organizacji opowiadających się za legalizacją przerywania ciąży nazywają zaistniałą sytuację „zagadką demograficzną”. Sugerują opinii publicznej, że spadek liczby urodzeń pomimo funkcjonowania ustawy O planowaniu rodziny... świadczy, iż w Polsce dalej dokonuje się dużej liczby aborcji. Dzieje się tak rzekomo za sprawą aborcji dokonywanych nielegalnie (tzw. podziemie aborcyjne), aborcji przeprowadzanych za granicą (tzw. turystyka aborcyjna) oraz prowokowania poronienia przez kobiety w ciąży. Powyższe opinie nie mają nic wspólnego z rzetelną analizą procesu demograficznego, jakim jest spadek liczby urodzeń. Poziom urodzeń jest wypadkową bardzo wielu różnych czynników bezpośrednich i pośrednich – przypadki nielegalnej aborcji, jakkolwiek dramatyczne, stanowią czynnik o niewielkim wpływie na liczbę urodzeń.

Nie przyjmuję argumentów w stylu "wierzę, że księżyc jest z żółtego sera", podaj mi jakikolwiek artykuł prawa karnego w którym aborcja jest zrównana z morderstwem.
Od razu uprzedzam wszelkie próby poszukiwań: nie ma takowego.
Wnioskuję z tego, że mówisz o swoich ezoterycznych poglądach.

Ale Ty mówisz o kobietach które chcą urodzić dziecko, mnie natomiast chodzi o kobiety które nie zamierzają urodzić - one też mają prawo do lekarza, opieki i dobrego słowa.
Penalizacja niechcianego nie jest wyjściem. Penalizacja nie powoduje "magicznego" zniknięcia niechcianego, penalizacja powoduje tylko utratę kontroli nad penalizowanym zjawiskiem - dzieki temu nie ma żadnych wiarygodnych danych na temat aborcji w Polsce...

Pytanie retoryczne na koniec:
Co dobrego wynikło z zakazu aborcji w Polsce?
Do przemyślenia dla wszystkich...

Owszem, jezeli bedziemy kierowali sie zlym prawem, ktore ustanowil czlowiek, a ktore nie ma nic wspolnego z prawem naturalnym, to mozemy dojsc do absurdalnych wnioskow.
Filippiarz, jakie "dobre slowo" moze powiedziec lekarz - aborcjonista kobiecie, ktora skrzywdzi?
Jakie to bedzie "dobro"?
To bedzie wlasnie zafalszowane zlo! Mile, cieple slowka podszyte klamstwem.


"Co dobrego wynikło z zakazu aborcji w Polsce?"

Dzieki temu nakazowi uratowano wiele poczetych dzieci wiec uratowano zycie
uratowano wiele kobiet od syndromow poaborcyjnych i wielu innych schorzen,
uratowano godnosc czlowieka,
uratowano wielu ojcow od wyrzutow sumienia,
uratowano wiele rodzin ( ktore mogly ulec rozbiciu, grzech rodzi grzech)
uratowano siostre lub brata dla zyjacych dzieci
uratowano sumienie niejednego lekarza i pielegniarki.