Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 25, 2025 15:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Śmierć Chrystusa a odkupienie grzechów 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Nektariusz napisał(a):
Cytuj:
no wlasnie ze wiemy
byla potzreban smierc poniewaz takie było prawo boze
a wiec sprawiedliwosc nakazywala takie postepowanie
Bo Bóg jest sprawiedliwy


To, co napisałem wcześniej napisałem z punktu widzenia teologii prawosławnej.

Natomiast Ty przedstawiłeś punkt widzenia teologii rzymskokatolickiej, która twierdzi, że w ten sposób dokonało się zadośćuczynienie sprawiedliwości Bożej. Adam zgrzeszył, Bóg rozgniewał się na człowieka, a dzięki śmierci Chrystusa na krzyżu ten Boży gniew został uśmierzony. W pismach Ojców Kościoła nie znajdziesz jednak uzasadnienia takiego poglądu.


Pomyliłeś teologię katolicką z teolgią protestancką to protestanci wierzą, że odkupienie polegało na uśmierzeniu gniewu Bożego. Katolikom daleko do tak surowej oceny dlatego uznajemy, że Pan odkupił nas swoją śmiercią od grzechu, przez który dobrowolnie oddalilismy się od Boga. Śmierć i Meka Pana nie jest więc wymierzeniem sprawiedliwości wobec gniewu Ojca, ale najwyższym aktem miłosierdzia, w perspektywie Bożej wolności, który z własnej woli wydaje się za nas.

Czy aktem koniecznym o tym toczą się dyskusje w KK i nigdy nie przestaną. Podałem przykład św. Anzelma, a np. św. s. Faustyna uważała, że ofiara Pana w ogóle nie była potrzebna i była efektem nieskończonego Miłosierdzia Bożego, który chciał zjednoczyć się z człowiekiem i stać mu sie podobny we wszystkim oprócz grzechu.

Cytuj:
Nie wiem czy zbawienie mogło się dokonać w inny sposób. Dokonało się w taki sposób w jaki się dokonało, poprzez krzyżową ofiarę. Nie ma takiej potrzeby, by zastanawiać się nad tym, czy mogło sie to stać w inny sposób, ani starać się za wszelką cenę zrozumieć dlaczego dokonało się akurat poprzez krzyż. Widać tak było trzeba, a dlaczego to wie już Bóg.


I to jest myślenie również bliskie mnie. To wielka boża tajemnica i pewne jest tylko to, że niezależnie od tego czy mogła dokonać się inaczej, to droga męki była na pewno najlepszą drogą :)

_________________
www.onephoto.net


So cze 24, 2006 17:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10
Posty: 552
Post 
Cytuj:
Pomyliłeś teologię katolicką z teolgią protestancką to protestanci wierzą, że odkupienie polegało na uśmierzeniu gniewu Bożego. Katolikom daleko do tak surowej oceny


W katechiźmie katolickim znaleźć jednak można taki fragment:

"Swoją miłością, okazaną we wszystkim, co czynił Jezus, a przede wszystkim ujawnioną w cierpieniach i śmierci krzyżowej, wynagrodził On Bogu Ojcu niezliczone zniewagi i nienawiść zawarte we wszystkich grzechach całej ludzkości od początku aż do końca świata. Miłość Chrystusa, człowieka i Syna Bożego zarazem, większa jest niż zło zawarte we wszystkich grzechach świata. Swoją wiernością, miłością, posłuszeństwem i bezgranicznym oddaniem Jezus wynagrodził Ojcu wszystkie zniewagi, jakich doznał ze strony ludzi"
http://www.teologia.pl/m_k/zag04-07.htm#4

Czyż w tym fragmencie nie mówi się o zadośćuczynieniu?

_________________
http://www.ksiega-starcow.blogspot.com
http://www.orthphoto.net


So cze 24, 2006 19:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Nektariusz napisał(a):
Cytuj:
Pomyliłeś teologię katolicką z teolgią protestancką to protestanci wierzą, że odkupienie polegało na uśmierzeniu gniewu Bożego. Katolikom daleko do tak surowej oceny


W katechiźmie katolickim znaleźć jednak można taki fragment:

"Swoją miłością, okazaną we wszystkim, co czynił Jezus, a przede wszystkim ujawnioną w cierpieniach i śmierci krzyżowej, wynagrodził On Bogu Ojcu niezliczone zniewagi i nienawiść zawarte we wszystkich grzechach całej ludzkości od początku aż do końca świata. Miłość Chrystusa, człowieka i Syna Bożego zarazem, większa jest niż zło zawarte we wszystkich grzechach świata. Swoją wiernością, miłością, posłuszeństwem i bezgranicznym oddaniem Jezus wynagrodził Ojcu wszystkie zniewagi, jakich doznał ze strony ludzi"
http://www.teologia.pl/m_k/zag04-07.htm#4

Czyż w tym fragmencie nie mówi się o zadośćuczynieniu?


W tym fragmenice nie mówi się o gniewie Boga Ojca, który musiał być uśmierzony co pisałeś wcześniej. Mówi się tylko, że grzechy ludzkości z ich właśnie źle wykorzystańa wolność w sposób naturalny rozwerwały więź łaćżącą ludzi z człowiekiem. Do przywrócenia tej więzi doprowadziła ofiara człowieka i Boga - Jezusa Chrystusa, która jednocześnie była najwiyższym aktem zjednoczenia Jego Boskiej osoby z ludzką naturą.

Nauka katolicka, uznaje więc, ze nie chodziło o żadne uśmierzanie gniewu, czy wymierzanie sprawiedliwości, ale o naprawienie więzi, która z winy ludzi została zerwana. Co więcej, zgodnie z KK, przez swoją Smierć i Zmartwychwstanie Pan wywyższył naturę ludzką jeszcze bardziej niż w stanie jej pierwotnej łączności bożej w raju, bo Ukrzyżowanie i Zmartwychwstanie śa aktem wywyższenia ludzkiej natury Chrystusa (a nie Boskiej bo przecież Bóg nie potrzebuje wywyzszenia).

_________________
www.onephoto.net


N cze 25, 2006 11:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 10, 2004 19:39
Posty: 52
Post 
Śmierć Chrystusa na krzyżu dlatego obmyła nas z grzechów, ponieważ była to dobrowolna ofiara, jaką Jezus złożył Bogu Ojcu za całą ludzkość. Sam Chrystus był barankiem bez skazy, nie miał grzechu. Swoje cierpienie ofiarowała za nas- nędznych grzeszników. Była to tak okrutna śmierć ponieważ my, ludzie, tak bardzo grzeszymy. Pamiętajmy też o tym, że ta męka rozpoczyna się już od momentu Modlitwy w Ogrójcu. Trwała więc bardzo długo i nie była tylko męką cielesną, lecz również duchową.
My dziś również dobrowolnie ofiarując jakieścierpienia w dobrych intencjach Bogu możemy wypraszać łaski dla siebie lub innych. Np.: Gdy ktoś cię niesprawiedliwie oskarża, zamiast tłumaczyć się- to cierpienie, to posądzenie ofiaruj w intencji jego nawrócenia.

_________________
Któż jak Bóg!

http://zaduchem.info


N cze 25, 2006 21:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21
Posty: 2617
Post 
sylwusia napisał(a):
My dziś również dobrowolnie ofiarując jakieścierpienia w dobrych intencjach Bogu możemy wypraszać łaski dla siebie lub innych. Np.: Gdy ktoś cię niesprawiedliwie oskarża, zamiast tłumaczyć się- to cierpienie, to posądzenie ofiaruj w intencji jego nawrócenia.

To co opisałaś nie jest analogią ofiary Jezusa. Chrystus ofiarował się za grzechy ludzi, nie za ich nawrócenie.

_________________
Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj


N cze 25, 2006 21:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Incognito napisał(a):
sylwusia napisał(a):
My dziś również dobrowolnie ofiarując jakieś cierpienia w dobrych intencjach Bogu możemy wypraszać łaski dla siebie lub innych. Np.: Gdy ktoś cię niesprawiedliwie oskarża, zamiast tłumaczyć się- to cierpienie, to posądzenie ofiaruj w intencji jego nawrócenia.

To co opisałaś nie jest analogią ofiary Jezusa. Chrystus ofiarował się za grzechy ludzi, nie za ich nawrócenie.


Grzechy mogą być odpuszczone jedynie wtedy gdy ktoś okaże skruchę, czyli pewną formę nawrócenia w stosunku do momentu popełniania grzechu, bez tego niestety człowiek marnuje bezcenną wartość odkupieńczej Męki Chrystusa. Odkupienie naszych win nie polegało bowiem na zapewnieniu każdemu zbawienia niezależnie od tego co robi, ale na tym, że niezależnie od tego jak wiele się nagrzeszy można się nawrócić czerpiąc z nieskończonej wartości Męki Chrystusa i Jego nieskończonego Miłosierdzia.

Chrystus nie zmusza nikogo do życia z nim na wieki (a tym właśnie jest niebo) bo miłość do Boga może narodzić się tylko w przestrzeni ludzkiej wolności. Więc jeśli ktoś się nie nawróci to, dobrowolnie zamyka się na łaskę odpuszczenia grzechów i zbawienia. Łaska istnieje, ale człowiek z własnej woli się na tę łaskę zamyka. Dlatego też w praktyce Ofiara IHS ma jedynie wtedy skutek gdy prowadzi do nawrócenia bo choć IHS cierpiał za grzechy wszystkich ludzi to niektórzy mogą zmarnować owoce tego cierpienia. :-(

_________________
www.onephoto.net


Wt cze 27, 2006 9:50
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 18:38
Posty: 534
Post 
Paschalis napisał(a):
Incognito napisał(a):
sylwusia napisał(a):
My dziś również dobrowolnie ofiarując jakieś cierpienia w dobrych intencjach Bogu możemy wypraszać łaski dla siebie lub innych. Np.: Gdy ktoś cię niesprawiedliwie oskarża, zamiast tłumaczyć się- to cierpienie, to posądzenie ofiaruj w intencji jego nawrócenia.

To co opisałaś nie jest analogią ofiary Jezusa. Chrystus ofiarował się za grzechy ludzi, nie za ich nawrócenie.


Grzechy mogą być odpuszczone jedynie wtedy gdy ktoś okaże skruchę, czyli pewną formę nawrócenia w stosunku do momentu popełniania grzechu, bez tego niestety człowiek marnuje bezcenną wartość odkupieńczej Męki Chrystusa. Odkupienie naszych win nie polegało bowiem na zapewnieniu każdemu zbawienia niezależnie od tego co robi, ale na tym, że niezależnie od tego jak wiele się nagrzeszy można się nawrócić czerpiąc z nieskończonej wartości Męki Chrystusa i Jego nieskończonego Miłosierdzia.

Chrystus nie zmusza nikogo do życia z nim na wieki (a tym właśnie jest niebo) bo miłość do Boga może narodzić się tylko w przestrzeni ludzkiej wolności. Więc jeśli ktoś się nie nawróci to, dobrowolnie zamyka się na łaskę odpuszczenia grzechów i zbawienia. Łaska istnieje, ale człowiek z własnej woli się na tę łaskę zamyka. Dlatego też w praktyce Ofiara IHS ma jedynie wtedy skutek gdy prowadzi do nawrócenia bo choć IHS cierpiał za grzechy wszystkich ludzi to niektórzy mogą zmarnować owoce tego cierpienia. :-(


zgadzam sie prawie w 100 %
tak własnie jest jesli chodzi o odkupienie grzechów

nikt na siłe nie bedzie "odkupywany"
Jelsi ktoś nie chce i nie okaze skruchy zginie na wieki

_________________
(32) I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.Jan 8:32


Wt cze 27, 2006 15:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL