Uważam że problem jest bardziej złożony Hiobie moim zdaniem powinniśmy zacząć od letnich katolików i konkretnie głosić im naukę kościoła z miłością ale konsekwentnie ponieważ jeśli nie głosi się radykalnej nauki, w rzeczywistym świecie ludzie myślą że wystarczy pójść raz w tygodniu, zazwyczaj w niedzielę do kościoła lub od większego święta i finito. Na przykład alkoholicy o których zazwyczaj społeczeństwo mówi pijak ale do kościoła pójdzie, chociaż raz w roku. Tylko co mówi o takiej postawie ewangelia Jezusowa? Zupełnie coś innego, wzywa grzeszników (między innymi mnie) do opamiętania, szczerej skruchy, chęci zmiany życia ale księża (nie twierdzę że wszyscy) przyjmują postawę letniości, boją się powiedzieć kościół głosi to a to, biblia wzywa do tego i tego, poznawajcie swój kościół aby wyrosnąć na prawych ludzi wiary, jak np. Kardynał Wyszyński. Nie mówi się radykalnie o tym że ludzie jeśli nie pójdą konsekwentnie za Bogiem a będą sobie z nim, igrać, bawić się w berka krótko mówiąc olewać prawdopodobnie pójdą do piekło. Ba, ludzie wychodzą z założenia że tylko mordercy i najgorsi dewianci mają tam zarezerwowane loże, myśląc że czeka ich w „najgorszym przypadku” czyściec tylko że czyściec to już niebo. Jeśli ksiądz spotyka się z wiernym w konfesjonale który ma problemy z alkoholem a nie chcę się opamiętać, nie chcę pójść na odwyk lecz z przyzwyczajenia, tradycji a może z lekkiej obawy o los swojej duszy idzie do spowiedzi, raz na parę lat, czy powinien być w wspólnocie wiernych? Moim zdaniem nie powinien być, powinien być wykluczony i dopiero dopuścić powrót na łono kościoła gdy wyrazi szczerą postawę chęci zmiany życia i walki ze swoimi słabościami. Na tym polega radykalne i prawdziwie głoszenie nauki, z miłością i szacunkiem ale bez akceptacji grzechów i braku chęci opamiętania. Albo Bóg albo moje ja

Hiobi nie bądź złośliwy to jest konsekwencja nauki Jezusowej. Spotykając się z grzesznikami Jezus nie powiedział wstań, zastanów się i zobaczymy co będzie dalej, lecz mówił: WSTAŃ, NIE GRZESZ WIĘCĘJ wzywał do opamiętania i konsekwentnej postawy w życiu, okazując WIĘLKĄ MIŁOŚĆ tak jak my powinniśmy to czynić

Hiobie stwierdzenie pewnych faktów jest faktem a nie zaprzeczeniem faktu, każdy który spotka się z nauczaniem kościoła zdaje sobie z tego sprawę. W dzisiejszych czasach nie mówi się GŁOŚNO że aborcja jest MORDERSTWEM ponieważ możemy obrazić uczucia innych ludzi. Czy nazywanie błędu\grzechu jest brakiem miłości, szacunku czy stwierdzeniem faktu? Nie twierdzę że powinniśmy z grubej rury walić w ludzi ale nie możemy nie mówić prawdy lub zasłaniać się jakimś pseudo wyższym-dobrem, coś ala bezstresowe wychowanie.

Bracie napisałem w nawiasie że mogę się mylić, więc nie mniej do mnie pretensji, Ok wytłumaczyłeś jakie jest twoje stanowisko – problemu nie ma

Hiobie znowu piszesz o stosach, oj jakie to smutne, nikt nie rozpala stosów, nikt nie czuje nienawiści do protestantów itp. lecz nazywa konkretnie to co jest faktem nie rozpuszczając w kwasie.

Ps1. My się dobrze, znamy Hiobie, twoja strona pomogła mi w podjęciu konsekwentnej decyzji w wyborze konkretnego stanowiska (za to bardzo ci dziękuje) co do mojej wiary Miałem do wyboru albo KrK i jego nauczanie (konsekwentne)
Ps. Więcej info jakby co to na priv

Kodeks Prawa Kanonicznego, Kan. 748 § 2. Ludzie nie mogą być przez nikogo zmuszani do przyjęcia wiary katolickiej wbrew własnemu sumieniu.
Uważaj, Twoje poglądy są na granicy zasad Twojej religii.
A prywatnie dodam, że to co mówisz jest chorym wywyższaniem się i pychą - to dzięki takim ludziom jak Ty odszedłem z Krk (jestem apostatą).

Odszedłeś bo chciałeś, nie usprawiedliwiaj swojego występku innymi ludźmi, ja też swego czasu myślałem o odejściu z KrK i wiem bardzo dobrze jak to się odbywa. Więc proszę nie ściemniaj

Kto zmusza nie kłam


Ps. W KrK prawda nie jest względna tak jak u protestantów

Pozdrawiam
yeszaya

Mylisz się, nie chciało mi się formalnie występować z Krk, dopiero podobni Tobie sprawili, że uznałem, że nie chcę mieć nic wspólnego z Krk.
Występek? Ja bym to nazwał odzyskaniem sumienia.
Tak po prawdzie powinienem być wdzięczny Tobie i tobie podobnym. To właśnie wasza pycha, agresja i dogmatyzm sprawiły, że zacząłem rozmyślać o Bogu. Nie mogłem uwierzyć, że nauki Jezusa mogą wygłaszać ludzie któryzy całym swoim jestestwem przeczyli tym naukom. Dlatego zacząłem szukać Jezusa na własną rękę. No i znalazłem - poza Krk. Doprawdy, niezbadane sa ścieżki Pana.

No, Ty chcesz zmuszać. A ja dziękuję, nie skorzystam, nie uznaję papieży i kultu maryjnego... i co mi zrobisz

Sugerujesz, że Twój Jezus jest bardziej 'jezusowy' niż ich?
Nie należę do żadnego Kościoła. To Jezus zbawia a nie kościoły.

Filippiarz z całym szacunkiem wypisujecie bzdury, typowy objaw do człowieka który odszedł z KrK. Polemika z tobą nie ma najmniejszego sensu, przecież KrK jest pe a wierzenia kościoła to zwiedzenie szatańskie czyż nie Więc proszę nie mów o szacunku\obrazie\miłości na takie bajki to my się nie nabierzemy (znamy takie osoby jak ty)

Pozdrawiam
yeszaya

Mat. 10:28
28. A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę i ciało zatracić w piekielnym ogniu.
(BG)
Mt 10:28
28. Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.
(BT)

Nie mozna sproawadząc wszystkiego do absurdu, stosy to inny okres, to inny świat więc prosze nie mieszać rzeczywistości bo to do niczego dobrego nie prowadzi.



to leży u podstaw katolicyzmu, to już mawiał sw Augustyn, i sw Tomasz!
Wiara jest tylko wtedy prawdziwa kiedy jest dobrowolna.
Przydało by się napisac parę słów o vita contemplativa i retoryce sw Augustyna ale nie bedę nudził bo to wątek poboczny.




Po pierwsze słaba jest twoja wiara jesli jest wynikiem obserwacji innych ludzi a nie osobistą droga poznania Boga. Moja wiara jesdt czysto indywidualna. Tylko ja jestem odpowiedzialny za swoje życie i tylko ja zdam przed Bogiem relację z tego życia. Nie będe sie tłumaczyć że ktoś tam źle czynił etc, NIE!
Wiara jest albo jej nie ma, to jest Łaska, jesli odrzucał Łaskę Boga odrzucasz jego Miłosierdzie, dla tego działania nie ma usprawiedliwienia.




Mt 16:18
18. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr (znaczy tyle co skała w r.m - moj przypis), i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.
(BT)

Po co Jezus powołał Kościół? Od tak sobie?

1 Kor 15:9
9. Jestem bowiem najmniejszy ze wszystkich apostołów i niegodzien zwać się apostołem, bo prześladowałem Kościół Boży.
(BT)
Ga 1:13
13. Słyszeliście przecież o moim postępowaniu ongiś, gdy jeszcze wyznawałem judaizm, jak z niezwykłą gorliwością zwalczałem Kościół Boży i usiłowałem go zniszczyć,
(BT)



Czemu jest Kościół, a nie wiernych Jezusa? Jesli wierzysz że Biblia jest słowem Boga czytaj ja i staraj sie zrozumiec a nie udajesz że pozjadałeś wszelkie rozumy!

Ef 3:10
10. Przez to teraz wieloraka w przejawach mądrość Boga poprzez Kościół stanie się jawna Zwierzchnościom i Władzom na wyżynach niebieskich -
(BT)

Tego komentowac też nie trzeba.

Ef 5:29
29. Przecież nigdy nikt nie odnosił się z nienawiścią do własnego ciała, lecz [każdy] je żywi i pielęgnuje, jak i Chrystus - Kościół,
(BT)

Cały rozdz. 5 jest piekną mową o Kościele

"Problem" w tym że zarzut jest nie prawdziwy i na dodatek podtrzymywany przez pana filipiarza wymysł

Więc czemu sądzisz, że moja nie jest indywidualna? Świadomie, ze swojego życia, odrzuciłem Krk ze 20 lat temu. Formalnie natomiast, dopiero w tym roku, właśnie przez takie agresywne zachowanie jego wyznawców.
Zgadzam się z Tobą, a Ty zgadzasz się ze mną

No, właśnie, po co? Gdzie Biblia mówi po co Jezus powołał Kościół?

Ga 1,22 Kościołom zaś chrześcijańskim w Judei pozostawałem osobiście nie znany. (BT)
Ojej! Kościołom! To ich było kilka!

jeden Kościół Boży i koscioły (gminy), co w tym dziwnego.

Problem, przez który nie możemy nawrócić całego świata polega na tym, że z uporem maniaka polepszamy to, co nam zostawił Jezus. Jak Adamowi i Ewie w raju wydaje nam się, że my mamy lepszy pomysł na to, czym powinno być chrześcijaństwo niż sam Bóg. Takie wersety jak te:

Mt 20,25-28:
A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu.

Mk 10,45:
Bo i Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, lecz żeby służyć i dać swoje życie na okup za wielu.

Jn 13,6-8 ; 14-17:
Podszedł więc do Szymona Piotra, a on rzekł do Niego: Panie, Ty chcesz mi umyć nogi? Jezus mu odpowiedział: Tego, co Ja czynię, ty teraz nie rozumiesz, ale później będziesz to wiedział. Rzekł do Niego Piotr: Nie, nigdy mi nie będziesz nóg umywał. Odpowiedział mu Jezus: Jeśli cię nie umyję, nie będziesz miał udziału ze Mną. […] Jeżeli więc Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem wam nogi, to i wyście powinni sobie nawzajem umywać nogi. Dałem wam bowiem przykład, abyście i wy tak czynili, jak Ja wam uczyniłem. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Sługa nie jest większy od swego pana ani wysłannik od tego, który go posłał. Wiedząc to będziecie błogosławieni, gdy według tego będziecie postępować.

Nie rozumieli tego faryzeusze, nie rozumiał Piotr i najwyraźniej nie może zrozumieć yeshaya. Smutne. Więcej bowiem ludzi odeszło od wiary i Kościoła przez wykrzywiony obraz chrześcijaństwa, jaki pokazywali ludzie utożsamiający się z Kościołem, niż z powodu ataków otwartych wrogów Kościoła.

G K Chesterton powiedział kiedyś: „The Christian ideal has not been tried and found wanting. It has been found difficult; and left untried.” Co w przybliżeniu znaczy: “Nikt nie spróbował wprowadzić w życie ideału chrześcijaństwa by odkryć, że mu czegoś brakuje. Raczej uznano, że jest on zbyt trudny i pozostawiono go bez próby wprowadzenia w życie”. To są bardzo mądre i prawdziwe słowa. Ale nie jest jeszcze za późno i to my możemy ideał chrześcijaństwa w życie wprowadzić. Tylko nie wymachując mieczami i rozpalając stosy, ale pochylając się w pokorze i myjąc naszym braciom nogi. Nie zapominając o podstawie, którą jest prawo miłości.

Polecam felieton, który kiedyś napisałem o chrześcijaństwie radykalnym. Bo tylko warto żyć dla takiej wiary, dla jakiej warto także oddać życie. Ale nasze życie musi być naśladowaniem Chrystusa i to naśladowaniem Go aż do Krzyża.

Pozdrawiam.

Zgadzam się z Hiobem, zawsze jak widzę jego teksty w moim mózgu zapala się kontrolka "mądrze gada". Nawet jak się nie zgadzam, uznaję jego zdanie za prawomyślne i warte przemyślenia.

Chwalę pierwszy i ostatni raz

Dobrze, bo by się hiob zepsuł

Prz 27,2:
Niech inny cię chwali - nie twe własne usta, ktoś obcy - nie własne twe wargi.

Prz 27,21:
Czym dla srebra - tygiel, dla złota - piec, tym dla człowieka - pochwała.

Pozdrawiam

Hiobie mądrze prawisz, biję się w pierś za zbyt ostre podejście (przepraszam tych wszystkich których, urazilem swoim ciętym językiem forumowym)

Chyba coś nie tak ze mną… jak cię wszyscy chwalą, to najlepszy dowód, że robisz coś nie tak.

Ale, bracie Yeshaya, takie przyznanie się do swej niedoskonałości świadczy bardzo o Tobie dobrze. Sam wiem, jak trudno uznać czyjeś krytyczne słowa. Bo ja nie zawsze mam taki dzień, że mnie chwalą z każdej strony i co gorsza krytyka pod moim adresem często jest prawdziwa. A tak trudno czasem się do tego przyznać.

Łatwo się innym radzi i łatwo się krytykuje. Dużo trudniej samemu żyć tymi radami. Wszystko, co mówię innym, sam przede wszystkim powinienem sobie wziąć do serca, bo zbyt często sam zapominam o tych radach, tak chętnie rozdaję innym. Łatwiej udawać na forum świętego, niż się nim stać w życiu, ale swoją hipokryzją na pewno nie oszukam Tego, który patrzy w nasze serca. Módlcie się więc, bracia, za mnie, a ja obiecuję wzajemność. Pozdrawiam.

Bracie uważam że zbyt ostro zareagowałem i to uważam za błąd nic ponad to

Musimy uczyć się stawać w w prawdzie, „robiąc” rachunek sumienia