Wizard więc moze teraz ja z moją psychologią dla ubogich...

Skoro piszesz, że można tutaj opierac się jedynie na doswiadczeniach, na opiniach to udowodnie, ze tak nie jest. Na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika, na wydziale socjologii przeprowadzone zostały w zeszłym roku badania dotyczące własnie funkcjonowania księzy w środowiskach wiejskich. Nie pamietam już ile osób przebadano( ale mogę to sprawdzic, jeśli będzie to istotne) ale okazało się, ze etos świetego Księdza na wsi juz nie istnieje. Powiem więcej, Księża w dobie ubóstwa wiejskiego, kryzysu gospodarczego zmuszeni są do podejmowania prac fizycznych( wcześniej tego nie było, ludzie dbali o swojego proboszcza, częstokroć własnie Go utrzymując). Obecnie sytuacja zmieniła się na tyle diametralnie, że niejeden Ksiądz aby przeżyć na wsi( patrz. utrzymać parafię) musi szukać dodatkowego zarobku. Myśle, ze to raczej hartuje a nie uczy pogardy dla ludzi.
Osobiście przychyliłabym się nawet do zdania, że właśnie miasto daje Książom anonimowość zawierającą wiekszy margines dozwolonych zachowań. Na wioskach wszystko jest jasne. Ksiadz kontrolowany jest z tego co kupuje, ile kupuje, kiedy kupuje, dla kogo kupuje Sprawdzany z kim chodzi na spacery, kto z nim najczęsciej rozmawia, ile czasu potrzebuje Jego gosposia na ugotowanie obiadu.
To nie w tych Księzach tkwi problem, ale w mentalności ludzi, którzy mają tendencję do permanentnego krytykowania, obmawiania i podglądactwa!!!
Jeśli w jakiejś wiosce Ksiądz jest powazany, szanowany a nawet ubóstwiany to nie dlatego, że ma wyższe wykształcenie( bo sytuacja wykształcenia na wsi, również uległa wielkiej zmianie- ale to nie na temat), nie dlatego, że ma przed nazwiskiem "ks" (wysoki status społeczny księdza juz dawno jest nieaktualny), tylko dlatego, ze dał tym ludziom swiadectwo... i wcale nie odprawiając Mszę Św., ale właśnmie uczestniczac niejako w codziennym wiejskim życiu. Bardzo wymowny przykład podała Awe.

Lars napisał:

Bardzo mi się to podoba. To chyba piękne spuentowanie kazdej naszej wypowiedzi...

Pozdrawiam serdecznie

Wizard, z Twoich wypowiedzi wynika, że zupełnie nie znasz aktualnej wsi, poruszasz się troche po omacku.
Twój obraz wsi jest adekwatny do lat 50-60 tych.
"dzika" w oparciu o badania ukazała jaka jest rzeczywistość, jak wygląda sprawa z autorytetem księdza "jedynego w wyższym wykształceniem".
Ludzie z wyższym wykształceniem nie są obecnie ewenementem na wsi.
W grupie wiekowej poniżej 50 lat, około 65-70% posiada wykształcenie średnie, z tego 25-35% wyższe.
A jakbyś nie wiedział; to internet już dawno dotarł do wsi i wśród młodych ludzi trzeba szukać takich, którzy nie potrafią się nim posługiwać.

Dzika przede wszystkim widzę , że się nie rozumiemy. Ja nie chcę niczego udowadniąc bo poza moimi doświadczeniami , rozmowami z ludźmi i wiadomościami prasowymi nie mam praktycznie żadnych argumentów. Moje poglądy są całkowicie subiektywne i masz prawo się z nimi nie zgadzać. Jednak prosiłbym o link do tych badań które zostaly przeprowadzone w Toruniu . Bo coś mi się nie chcę wierzyć , że badania obejmowały całą Polskę. Bo chyba nie wmówisz mi , że zachodnią wieś można porównać ze wschodnią jej częścią. Uważam też , że ksiądz na wsi ma na pewno większe poważanie i szacunek niż w mieście. Co do wypowiedzi Alusa . Nigdy nie powiedziałem , że ksiądz jest na wsi jedynym człowiekiem ze wyższym wykształceniem więc prosiłbym o bardziej dokładne czytanie moiich postów. Internet wiem , że dotarł już na wieś ale co to ma do rzeczy ? Chyba , że chcesz mnie przekonać ze wieś jest już bardziej do przodu niż miasto. Z drugiej strony znów dochodzi rozmieszczenie wsi czyli wieś zachodnia i wschodnia. Pozdrawiam

A tak na marginesie, księża co jakiś czas zmieniają parafię

trzy lata byłem w mieście, trzy lata na wsi, następne trzy na innej wsi, teraz trzy lata w mieście...

hmmm - to jaki ja w końcu jestem ksiądz ??

wiejski czy miejski?

Saxon ty jesteś ksiedzem po przejściach Alus prosze mi człowieku skądś ty wzioł te dane o wykształeceniu na wsi ?! Z twoich danych by wynikało, że na wsi wszyscy ludzie poniżej 50 lat mają średnie lub wyższe wykształcenie Czyli na wsi wsrod ludzi ponizej 50 lat nie ma ludzi z zawodowym i podstawowym wykształceniem Poza tym z tego co wiem to w Polsce ludzie z wyższym wykształceniem stanowią ok 15 % spoleczenstwa a u ciebie na wsi jest ich 25 do 35 % . Pozdrawiam

Wizard masz rację chyba się nie zrozumieliśmy. Oboje. Ty mnie, ja Ciebie.

Po pierwsze:
Nie chcę Ci udowadniać, że wieś jest bardziej ucywilizowana niż miasto
Po drugie:
Jaki mam dać Ci link? Nie wziełam badań z internetu, ale z uniwersytetu Mogę poszukać opracowania tych badań... nota bene robiła je moja Mama
Po trzecie:
Masz rację, badania nie obejmowały całej Polski a jedynie województwo kujawsko- pomorskie i pomorskie.
Po czwarte:
Nie przytoczyłam Ci tych badań aby udowodnić, że nie ma sytuacji o których Ty mówisz, a chciałam jedynie pokazać, że "etos" o którym tyle piszesz to nie ejst zjawisko powszechne.
Zgadzam się, mogę przyznać rację, że bywają takie skrajne sytuacje. To prawda. Tyle, że zastanawiam się nad tym na ile te incydentalne przypadki rzutują na obraz wszystkich Księzy...
Być może dlatego w ten sposób to napisałam. Denerwują mnie uogólnienia.

Piszesz, ze mam prawo miec własne zdanie... Ok, wyraziliśmy je oboje. Mam tylko jeszcze ostatnie pytanie... co dalej? W którym kierunku ma iść ta dyskusja? Wzajemnego udowadniania racji? Moze czegoś innego?
W tym się nieco pogubiłam...

Dzika wiem , że nie chciałaś mi udowodniać , że wieś jest bardziej uprzemysłowiona i nie wiem czemu twierdzisz , ze ja mysłalem, ze próbowałaś??? Nigdy nie twierdziłem , że zjawiska o ktorych rozmawiamy są nagminne wśród księży wiejskich jednak stwierdziłem tylko , że księża wiejscy są na takie zachowania bardziej narażeni. Napisałem wcześniej , że uważam , że większość księzy wiejskich to wspaniali kapłani więc nie za bardzo tez wiem dlaczego uważasz , że coś próbuje uogólniać ? Dyskusja, którą rozpoczołem nie miała na celu oczerniania księży wiejskich a jedynie ukazanie pewnego problemu, który wg mnie występuje. Czy uważasz , że rozmowa o sprawach , które wzbudzają u mnie niepokój nie ma sensu ? Oczywiści ten niepokój może być całkowicie nieuzasadniony jednak mimo wszystko wydaję mi sie , ze dobrze jest o tym porozmawiać. Co do linku to myślałem , że ten uniwersytet ma stronę internetową na ktorej są udostępnione takie badania. Dyskusję proponuję zakończyć bo raczej już nic poza atakami na siebie nie osiągniemy. Mam jeszcse tylko nadzieję na odpowiedz Alusa o poziomie wykształcenia na wsi . Pozdrawiam

Wizard ok, jeśli Cie uraziłam przepraszam.
A rozmowa dotyczaca naszych wątpliwości jak najbardziej ma sens.
Dziekuję więc za rozmowę, jeśli nasunie mi się jeszcze coś ciekawego odezwę się.

Przepraszam za "jedynego" - niedokładnie doczytałam.
Napisałam; z tych ze średnim wykształceniem 25-35% ma wyższe.
Odnosząc do całej społeczności wsi, ten wskaźik jest jest dużo niższy.
Nie wiem jaka jest sytacja w skali kraju, wiem jak jest w moich okolicach, bo mam rodzinę i znajomych mieszkających na wsi.

Nie rozumiem jak ktoś kto ma średnie może miec jednocześnie wyższe ? Poza tym trzeba było zaznaczyć , że piszesz o twojej okolicy a nie o calej Polsce. Pozdrawiam

Wizard - tak na marginesie

Nie wiem czy zauważyłeś, ale Alus to ONA

Pozdrawiam

Wizard !
Księża są szkoleni wszędzie w taki sam sposób. Ich wiedza i działalność jest taka sama zarówno na wsi jak i w mieście.
Skierowania do pracy w określonej parafii daje biskup i jest to zazwyczaj niezależne od woli danego Kapłana.
Przykład tego podał nam Saxon.
Sprawa, którą opisujesz bierze się raczej z czegoś innego.

Spójrz na sprawę z czysto życiowego punktu widzenia.
Wiejskie parafie są zazwyczaj małymi parafiami, z "obsadą" 1 - 2 osobową
Podstawowe obowiązki Kapłanów są takie same, jak gdzie indziej - utzymanie parafii, obejścia, odprawianie codziennych Mszy św., Sakramentów, czytanie brewiarza itd. Wiejski ksiądz jest też w bliższym kontakcie ze swoimi wiernymi - każdego zazwyczaj zna osobiście, nie tylko z widzenia.
Zatem- tych "podstawowych obowiązków" jest tyle samo, co w dużych parafiach, innych obowiązków nawet więcej niż w dużych, a czasu - mniej, gdyż te same czynności spadają na mniejszą liczbę Kapłanów pracujących w parafi.
W efekcie - mniej czasu na naukę własną i pogłębianie własnej wiedzy.
Kolejna sprawa - Do wiejskich parafi (to dot. głownie proboszczów) są kierowani z reguły księża z większym doświadczeniem, często starsi.
A każdy człowiek starszy zaczyna się z czasem robić trochę "zmierzły".
To czysto ludzka cecha - nie możesz tego mieć nikomu za złe - choćby dlatego, że sam nie wiesz jaki będziesz w wieku średnim i na starość.
Księża ci niejako "wrastają w miejscową społeczność" której pasterzują.
Wystarczy teraz, że przyjdzie do nich ktoś, kto ma "nietypowy problem" na rozwiązanie którego, pz którym, po prostu kapłan się jeszcze nie spotkał.
Może mu się czasem zdarzyć powiedzieć "coś nie tak"

Jednak - czy dotyczy ten problem tylko wiejskich parafii ?
Ja sądzę ze jest to raczej kłopot "małych" a nie "wiejskich" parafii.
Owszem - w mieście wystaczy, że Kapłan pojedzie innego kapłana - powiedzmy - 5 km.
Na wsi kapłan musi zrobić nieco dłuższą drogę.

I stąd zdarzają się te rady, by w momencie, gdy ktoś nie dostaje właściwej porady u kapłana w swojej parafii - by kierował się do miasta.
Na bieżąco wyczerpujących informacji w trudnych sprawach mozna uzyskać w Kurii Biskupiej danej Diecezji- takich jak np. sprawa możliwości uzyskania "Sądu Biskupiego" lub też innych trudnych i ważnych spraw życiowych.
Człowiek jest bowiem tylko człowiekiem, a nie encyklopedią, by wiedzieć WSZYSTKO.


Przykad- nawet prawnicy nie udzielą Ci wyczerpującej porady, jeżeli odbiega Twoje pytanie od ich specjalizacji.

Pozdrawiam

Ddv jest na pewno dużo racji w tym co mówisz choć nie mam takich danych w których by wynikało, że w parafiach wiejskich pracująją w większości księża starsi. Ja przedstawiałem we wczesniejszych postach troche inne spojrzenie na ten "problem" ale twój punkt widzenia też jest na ciekawy. Nie mogę się jednak zgodzić z tym , że księża wiejscy mają więcej pracy niż księża z miasta. Bo mimo tego, że w parafiach wiejskich jest mniej kapłanów to jest przecież też mniej parafian niż w parafiach miejskich więc wydaję mi się, że praca księża wiejskiego i miejskiego nie różni się wiele. Mam nadzieję , że tu saxon jako ksiądz po przejściach coś nam o tym powie
Ps. Do saxona - mam nadzieję , że ty nie jesteś kobietą

Wizard

Z moich doświadczeń ksiądz na wiejskiej parafii ma zdecydowanie więcej pracy niż na parafii w mieście.

Kilka tylko informacji i przykładów (poza wieloma innymi) dla zilustrowania:

1. parafia wiejska - ks. proboszcz i ja

- 5 Mszy w niedzielę
- tradycyjne grupy takie jak Ministranci, Dzieci Maryi, Oaza, Chór Parafialny, Redakcja Gazety, KSM, i inne

2. parafia miejska - ks proboszcz i 4 wikarych

- 6 Mszy w niedzielę
- grup dwa razy więcej niż powyżej


Popatrz zatem na kilka prostych faktów:

a)
- w 1 miałem prawie wszystkie grupy, tak więc niemal wszystkie wieczory zajęte spotkaniami
- w 2 mam dwie grupy do prowadzenia

b)
- w 1 odprawiałem w niedzielę co najmniej 2 Msze
- w 2 odprawiam co najwyżej 2 Msze

c)
- w 1 przed każdą Mszą musiałem być w konfesjonale
- w 2 mam dyżur i spowiadam 1 dzień w tygodniu, poza oczywiście wyjątkowymi sytuacjami

d)
- w 1 odprawiałem niemal wszystkie śluby i pogrzeby
- w 2 rozkłada się to na pozostałych 3 wikarych

(oczywiście proboszczowie również czasem je odprawiali)

e)
- w 1 oprócz dnia wolnego trzeba było być na probostwie
- w 2 muszę być na probostwie tylko gdy mam dyżur (i oczywiście również wtedy kiedy mam inne obowiązki - np wspomniane spotkania w grupach)

Tyle w skrócie i na szybko - bo można by wymieniać tego wiele.

Tak więc z doświadczenia wiem, że mimo wszystko - choć wszędzie tej pracy jest dużo - to jednak łatwiej jest na parafii miejskiej niż wiejskiej.

Pozdrawiam

Zależy też ile parafia liczy mieszkańców... W mojej jest ok. 12 tysięcy parafian i pracuje 4 wikarych, którzy nierzadko nie mają czasu wypić kawy czy zjeść
Jedno jest pewne, jeśli kapłan będzie chciał pracować z ludźmi, być dla nich, a nie tylko oglądać TV itp., to nigdy nie będzie miał czasu dla siebie, niezależnie od tego czy pracuje na wsi czy w mieście...