pytanie niezłośliwe:
Czy Katechizm KK nie zawiera potencjalnych błędów, możliwości reinterpretacji itp?
Wydawało mi się, że jedynie dogmaty mają tę własność a KKK dogmatem (zbiorem dogmatów) nie jest.
Jeśli mam prawidłową wiedzę w powyższym to nie należy przesadzać z trzymaniem się kurczowo KKK.

Czy się mylę?

M.

mushinie, a co oznacza dla ciebie

"trzymanie sie kurczowo KKK"? :D:D

to co jest wedle moich obserwacji czynione w tej dyskusji w stosunku do Larsa: tzw. zatykanie gęby Larsowi Katechizmem jak gdyby sama myśl inna od tego co w KKK stoi była czymś straszliwym i nie do pomyślenia.

Nie widzę powodu by nie rozpychać się dookoła, by nie kwestionowąć, odrzucać wszystkiego. Tylko w ten sposób naprawdę rzeczy moga być Twoje. Inaczej po prostu potulnie łykasz co ci podano bez zrozumienia i przyswojenia. Skutki? Sama pomyśl.


M.

Mushin jeśli ktoś jest katolikiem to nie powinien negować tego co jest w KKK. Jeśli to co jest w KKK mu nie odpowiada może zmienić wyznanie lub wiarę. Jeśli pozwolilibyśmy każdemu na negowanie tego co jest zawarte w KKK bo nie jest to zbiór dogmatów to wkrótce okazało by się , że wszystko można zanegować a KKK nie jest wcale katolikom potrzebny no bo po co ?!

A dlaczego nie można?
Dlaczego katolik nie może kwestionować?
Dlaczego ma być umysłowo bierny?
Dlaczego uważasz ze KKK jest taki ważny?
Jezus o tym 'dziele', będącym niczym innym jak interpretacją Jego słów nie wspominał.
Owa interpretacja się ciągle zmienia.
A niby jakim prawem Ty lub ktoś inny będzie określał czy rozumienie przesłania Jezusa jest zgodne z wyobrażeniami tych co pisali KKK?
Niby dlaczego KKK (wyobrażenia ludzi na temat interpretacjci spraw boskich) ma być wyznacznikiem tego kto jest katolikiem a kto nie?
Czy dociera do ciebie jakie są konsekwencje takich postaw?
A może KKK naprawdę NIE JEST POTRZEBNY. Może jest tylko wskazówką i podpórką na trudną chwilę, którą można w kąt rzucić.
Nie wiem kiedy KKK powstałl ale załóże się że Kościół wyprodukował kilku świętych przed powstaniem KKK - jakoś WTEDY nie był potrzebny

i tak dalej i tak dalej...

M.

Jeszcze jedna refleksja:

Jesli tak określisz ramy przynależności do KRK to uczynisz z niego klub w kótrym ktoś sobie napisał KKK a reszta ma słuchać, nie kwestionować, nie dyskutowac bo ... WON!

Taka jest Twoja wspólnota?

Bo w mojej zachęca się do podważania 'prawd'.

Jest taka opowieśc cytowana przez de Mello:

Sędzia do oskarżonego:
- Jesteś oskarżony o łamanie naszych tradycji, zwyczajów i praw naszej religii. Co masz na swoją obronę?
- Nic. Jestem winny.

- Jesteś oskarżony o przebywanie z prostytutkami, złodziejami, poborcami wymuszającymi podatki, widywano cię wśród najgorszych szumowin. Co masz na swoja obronę?
- Nic. Jestem winny

- Co najważniejsze jestś oskarżony o zmienianie, poprawianie praw i dogmatów naszej Świętej Religii. CO masz na swoja obrone?
- Nic. Jestem winny.

- Jak sie nazywasz?
- Jezus Chrystus.


pozdrawiam,

M.

Mushin - spokojnie Jak na nie-chrześcijanina (jak sam napisałeś) strasznie Cię emocjonuje kwestia KKK

Nigdzie nie jest powiedziane, że katolik ma być bierny umysłowo - wręcz przeciwnie. Warto zadawać pytania i szukać na nie odpowiedzi. Pytanie - po co - jeśli odpowiedź została dana, wraz z wyjaśnieniem? Dla samego dywagowania?

KKK zawiera naukę Kościoła Katolickiego. I najmniejsze znaczenie ma w tym momencie to, kiedy to zostało spisane

Mushin widzę , że chcesz zrobić ze mnie głupa. Symbolem KK jest Św.Piotr , ktory w prawej ręce trzyma Pismo Św a w lewej KKK. A więc zaraz po Piśmie Św które powinno być dla katolika najważniejsze jest KKK. Jeśli się z tym nie zgadzasz to twoja sprawa i masz się z tym prawo nie zgadzać ale katolik powinien to zaakceptować . Powinien wziąść KKK w ręce przeczytać go , przemyśleć to co tam jest napisane i podjąc decyzję czy mu to odpowiada czy nie . Jeśli mu to nie odpowiada to może zmienić wyzanie lub wiarę przecież nikt nikogo w KK nie trzyma na siłę . KKK jest taki ważny bo to nauka wypracowana przez wieki i udoskonalana przez kolegium nauczycielskie KK dla lepszego zrouzmienia wiary i biblii . Jak już wspomniałem jeśli ktoś sięz tą nauką nie zgadza to może z KK odejść. Jeśli jednak się z nią zgadza to powinien ją przyjąć i wg niej postępować . Pozdrawiam

Jeszcze co do wdzięczności do szatana o ktorej wspominales mushinie . To radzę ci poczytać księge rodzaju i pomyśleć dlaczego ludzie zostali wygani z raju może wtedy twoja wdzięczność do szatana będzie troche mniejsza . Pozdrawiam

Oh nie!
Bez przesady z tymi emocjami.

Po prostu staram się wykazać niebezpieczeństwo w stanowisku Wizarda... i tyle. Właśnie Wizard akceptuje ubijanie pytań poprzez ogłoszenia prawd z KKK. Sam KKK interesuje mnie mniej


M.

W dalszym ciągu czekam na jakiś argument 'dlaczego?'. O tym był mój poprzedni post.

[uote]
Powinien wziąść KKK w ręce przeczytać go , przemyśleć to co tam jest napisane i podjąc decyzję czy mu to odpowiada czy nie . Jeśli mu to nie odpowiada to może zmienić wyzanie lub wiarę przecież nikt nikogo w KK nie trzyma na siłę.
[/quote]

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Szczególnie na temat 'klubu'.




Niby DLACZEGO?

Od kiedy to jakieś tam kolegium ma być autorytetem tylko dlatego, że jest kolegium?

Nie twierdzę, że nie jest, Nie twierdzę że się myli tylko pytam:
Dlaczego mam przyjmować coś tylko dlatego, że tak sobie ktoś napisał?

Odpowiedz na to pytanie jest ważna. Bo przecież KKK jako twór ludzki może być omylny. A ty popełnisz grzech lenistwa i ... zbłądzisz. Wygodne jest słuchać. Trudniej jest szukać i sprawdzać.

Pozdrawiam

M.

PS

Nie odbieraj to jako ataku i kwestionowania Twych poglądów.
To PROWOKACJA abyś mocno określił stanowisko i zastanowił się nad METODĄ.
DLACZEGO? - takie pytanie na rozgrzewkę.

M.

Mushin przede wszystkim uważam, że każdy katolik jeśli czegoś nie wie albo nie jest pewny powinien pytać ! Jeśli jednak nie potrafi zaakceptować stanowiska KK w sprawie wiary to powinien zmienić wiarę ! Co widzisz niebezpicznego w moim stanowisku???

Można było łapy po jabłuszko nie wyciągać
Szatan tylko przedstawił oferte. Nic więcej.
Chcesz go obwiniać?



Ale to już zupełnie off topic.

M.

Nie chce tego przewciągać... Nie moja w sumie sprawa tak do końca.
Albo masz kościół typu 'Klub' z którego zarząd wywala niepokornych albo masz Kościół 'miejsce wspólnego dochodzenia do Boga'.

Paradoksalnie to akurat wbrew Tobie realizowana jest ta druga opcja.

A co widze niebezpiecznego... Trudno mi to określić. To jest tak oczywiste...


M.

Dogmat to twierdzenie w jakiejś religii lub szkole filozoficznej przyjęte bezwarunkowo (bez dowodu i niepodlegające dyskusji) .
W starożytności również ustalenie prawne zgromadzenia ludu, senatu lub postanowienie władzy zwierzchniej miasta-państwa.

Istotnie dogmaty stoją na straży nieomylności … podam jednak 2 przykłady z nielicznych, które zostały wycofane..:

1.] "200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem wszyscy
Byli na równi, jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem."

2. ]1484 r. - Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotów
domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający
setki lat okres polowań na czarownice. - Wiara, ze zwierzęta sa pośrednikami
diabla, doprowadziła do załamania sie naturalnej kontroli liczebności
populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrześcijan najczęściej były koty,
wilki,weze, lisy,i białe koguty. Ponieważ wiele z tych zwierząt polowało na
roznoszące choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogła wybuchy epidemii

Proszę popatrzeć jak zmienia się sytuacja w Kościele w stosunku do żydów … Edyta Stain podczas chrztu św. musiała powtarzać słowa, które niewątpliwie sprawiały jej ból gdyż musiała potępiać swój naród. A tak wygląda dzisiejsza sytuacja.

W roku 1960 żydowski historyk Jules Isaac wręczył Papieżowi Janowi XXIII dokument wyszczególniający udział Kościoła w promowaniu pogardy wobec Żydów. Isaac skłonił Papieża do usunięcia antyjudaistycznych i antysemickich ustępów z katolickiej liturgii i podręczników. Przez trzy dni Isaac pozostawał w Watykanie, zaangażowany w głębokiej rozmowie z Pontifem. Na końcu zapytał Papieża: "Czy mogę odejść z nadzieja?" Jan XXIII odpowiedział, "Ma pan prawo do czegoś więcej niz. nadzieja." Ta rozmowa i książka Jules Isaac'a Pogarda wobec Żydów, istotnie przyczyniły Sie do powołania przez Papieża podkomisji do zbadania kwestii żydowskiej. Deliberacje Watykanu obejmowały tak bolesne i delikatne zagadnienia, jak nikczemne pojecie o zbiorowej żydowskiej winie za śmierć Jezusa, chrześcijańska opaczna interpretacje Judaizmu oraz apel o ogolone przewartościowanie doktrynalnego i liturgicznego stanowiska Kościoła wobec Żydów i Judaizmu

Sobor Vaticanum II odrzucił dogmat oskarżający Żydów o śmierć Jezusa
Papież zwraca Sie do wyznawców Judaizmu przez "nasi bardzo ukochani bracia" ["our dearly beloved brothers"], a nawet "nasi starsi bracia" ["our elder brothers"].

I jeszcze raz przytoczę słowa Papieża Jana Pawła II – encyklice Fides et ratio " obiektywna prawda istnieje, jej odkrycie nie jest jednak tak proste, jak sugerują to kierunki lekceważące rolę naszego wysiłku intelektualnego w poszukiwaniu prawdy.
„Jeśli odrzuci się autorytet rozumu, można łatwo poszukiwać namiastek metafizyki i religii w ezoteryzmach niosących proste odpowiedzi na skomplikowane pytania człowieka.”


Wizard tak swoja drogą to ciekawy z Ciebie gość