dywagacje wokół wiary, cierpienia i przeznaczenia
Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
rafal3006 napisał(a): gabriel napisał(a): No i co z Tego wynika ze Bog wie co sie stanie ?W czym powtarzam jeszcze raz uniemozliwa Ci to wykonanie jakies czynnosci ? Jeśli wie to ja z absolunta pewnościa musze to zrobic. Zobacz co napisałeś niżej gabriel napisał(a): Jesli chodzi o czlowieka to jedynie poczecie czlowieka jest bez woli tego czlowieka i tutaj czlowiek nie ma wolnej woli poniewaz nie decyduje on czy przyjsc na swiat czy nie
Jeśli twierdzisz, że poczecie człowieka jest bez woli tego człowieka, to ten człowiek nie miał wolnej woli także przed jego narodzinami, bo go nie było. A sam napisałes wyżej wyżej że Bóg zna zyciorys tego człowieka od zawsze ... czyli jego wlna wola jest równa zeru. Bóg przed twoimi narodzinami wie, że za rok będziesz ateistą i koniec końców trafisz do piekła, mimo twych usilnych w dniu dzisiejszym starań o niebo - masz jakieś watpliwiości, że tak sie stanie, jeśli taka jest wiedza Boga ?  Co ty masz do gadania, gdzie tu twoja wolna wola ? .. i Bóg o twoim piekle wiedział od zawsze, a według ciebie o wolnej woli człowieka mozna mówic dopiero po jego narodzinach.
Okey , zacznijmy od tego ze aby zmienic pozycje obiektu nalezy do tego obiektu przylozyc sile fizyczna
Tak wiec aby zerwac jablko nalezy uzyc sily fizycznej
Aby uniemozliwic zerwanie jablka komus , nalezy rowniez uzyc sily fizycznej
Wiedza o jakims wydarzeniu nie jest sila fizyczna wiec nie moze zmienic pozycji tego obiektu
Mozesz posiadac wiedze o wszystkich zjawiskach fizycznych swiata , jednakze nie jestes w stanie wplynac na te zjawiska dopuki nie uzyjesz sily fizycznej
|
Śr sie 09, 2006 18:23 |
|
|
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
gabriel napisał(a): rafal3006 napisał(a): gabriel napisał(a): Jaka to roznica czy Bog wie co zrobisz od 5 minut czy od nieskonczonosci jesli chodzi o wolna wole ? Żadna, i tu i tu twoja wolna wola jest równa zeru. Jeśli wie o wszystkim od zawsze to Bóg ma wszechwiedzę absolutną. Taki Bóg jest niezdolny do jakiegokolwiek działania bo wszechwiedza absolutna nie może być uzupełniana o jakąkolwiek nowa wiedzę, nic nie może zaskoczyć wszechwiedzy absolutnej. No dobrze, a jak to sie ma do wolnej woli czlowieka ? W czym ta wiedza absolutna Boga tego czlowieka ogranicza ? ..oczywiscie poza prawami fizyki
Chociazby w tym, że wtedy wszelkie modlitwy do Boga typu "zmiłuj sie nad nami" nie maja sensu bo wszechwiedzy absolutnej nie mozna zaskoczyć i nie moze ona sie zmienic pod wpływem czegokolwiek także modlitw.
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Śr sie 09, 2006 18:40 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
rafal3006 napisał(a): gabriel napisał(a): rafal3006 napisał(a): gabriel napisał(a): Jaka to roznica czy Bog wie co zrobisz od 5 minut czy od nieskonczonosci jesli chodzi o wolna wole ? Żadna, i tu i tu twoja wolna wola jest równa zeru. Jeśli wie o wszystkim od zawsze to Bóg ma wszechwiedzę absolutną. Taki Bóg jest niezdolny do jakiegokolwiek działania bo wszechwiedza absolutna nie może być uzupełniana o jakąkolwiek nowa wiedzę, nic nie może zaskoczyć wszechwiedzy absolutnej. No dobrze, a jak to sie ma do wolnej woli czlowieka ? W czym ta wiedza absolutna Boga tego czlowieka ogranicza ? ..oczywiscie poza prawami fizyki Chociazby w tym, że wtedy wszelkie modlitwy do Boga typu "zmiłuj sie nad nami" nie maja sensu bo wszechwiedzy absolutnej nie mozna zaskoczyć i nie moze ona sie zmienic pod wpływem czegokolwiek także modlitw.
Widzisz jesli Bog cos przekazuje ludziom to w ten sposob aby to co przekazuje bylo dla ludzi zrozumiale
Jesli ludzie maja blagac Boga o zmilowanie to nie po to aby Bog sie zmienil tj zmienil swoja decyzje , tylko aby ludzie sie zmienili
Czyli to co Bog mowi do ludzi jest dla ludzi a nie dla Boga i to ludzie maja byc dobrzy i milowac Boga ...a nie odwrotnie ( poniewaz Bog bedac najwyzsza miloscia ) to automatycznie odwzajemni i problem z miloscia i tworzeniu dobra nie lezy po stronie Boga a ludzi
|
Śr sie 09, 2006 18:51 |
|
|
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
gabriel napisał(a): Okey , zacznijmy od tego ze aby zmienic pozycje obiektu nalezy do tego obiektu przylozyc sile fizyczna. Tak wiec aby zerwac jablko nalezy uzyc sily fizycznej Aby uniemozliwic zerwanie jablka komus , nalezy rowniez uzyc sily fizycznej
Wiedza o jakims wydarzeniu nie jest sila fizyczna wiec nie moze zmienic pozycji tego obiektu
Mozesz posiadac wiedze o wszystkich zjawiskach fizycznych swiata , jednakze nie jestes w stanie wplynac na te zjawiska dopuki nie uzyjesz sily fizycznej
Gabrielu ty ciagle mieszasz mozliwoszci człowieka z możliwościami Boga.
Jeśli człowiek wie że coś się zdarzy to jest to żaden determinizm. Co z tego że jesteś absolutnie pewien, że zerwiesz jabłko, sięgasz po to jabło i ... umierasz na zawał.
Gdybys był Bogiem np. Chrystusem, to co by ci w tym zerwaniu jabłka przeszkodziło - z absolutna pewnościa zerwabyś to jabłko i nawet wybuch słońca by ci nie zaszkodził ...
Mozesz posiadac wiedze o wszystkich zjawiskach fizycznych swiata , jednakze nie jestes w stanie wplynac na te zjawiska dopuki nie uzyjesz sily fizycznej
Jak zwykle mylisz człowieka z Bogiem. Masz jakies watpliwości, że wszechmocny i wszechwiedzacy może wpłynąc na te zjawiska. Cóz to jest dla niego zakończyc życie naszego wszechświata w ciągu milionowej czesci sekundy ?
Poczytaj sobie najpierw ten link:
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php ... rt=195#top
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Śr sie 09, 2006 18:53 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Cytuj: Jak zwykle mylisz człowieka z Bogiem. Masz jakies watpliwości, że wszechmocny i wszechwiedzacy może wpłynąc na te zjawiska. Cóz to jest dla niego zakończyc życie naszego wszechświata w ciągu milionowej czesci sekundy ?
Wszechwiedzacy = wie wszystko co sie stanie i co sie stalo ..ale nei ejst w stanie nic zrobic
Wszechmocny = moze zrobic wszystko ale nie wie co sie stanie lub co sie stalo
Dopiero polaczenie tych dwoch slow daje obraz Boga
Sama wszechwiedza nie jest w stanie na nic wplynac, czyli zaklocic Twoja wolna wole...koniec kropka
|
Śr sie 09, 2006 18:59 |
|
|
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
gabriel napisał(a): rafal3006 napisał(a): gabriel napisał(a): rafal3006 napisał(a): gabriel napisał(a): Jaka to roznica czy Bog wie co zrobisz od 5 minut czy od nieskonczonosci jesli chodzi o wolna wole ? Żadna, i tu i tu twoja wolna wola jest równa zeru. Jeśli wie o wszystkim od zawsze to Bóg ma wszechwiedzę absolutną. Taki Bóg jest niezdolny do jakiegokolwiek działania bo wszechwiedza absolutna nie może być uzupełniana o jakąkolwiek nowa wiedzę, nic nie może zaskoczyć wszechwiedzy absolutnej. No dobrze, a jak to sie ma do wolnej woli czlowieka ? W czym ta wiedza absolutna Boga tego czlowieka ogranicza ? ..oczywiscie poza prawami fizyki Chociazby w tym, że wtedy wszelkie modlitwy do Boga typu "zmiłuj sie nad nami" nie maja sensu bo wszechwiedzy absolutnej nie mozna zaskoczyć i nie moze ona sie zmienic pod wpływem czegokolwiek także modlitw. Widzisz jesli Bog cos przekazuje ludziom to w ten sposob aby to co przekazuje bylo dla ludzi zrozumiale Jesli ludzie maja blagac Boga o zmilowanie to nie po to aby Bog sie zmienil tj zmienil swoja decyzje , tylko aby ludzie sie zmienili Czyli to co Bog mowi do ludzi jest dla ludzi a nie dla Boga i to ludzie maja byc dobrzy i milowac Boga ...a nie odwrotnie ( poniewaz Bog bedac najwyzsza miloscia ) to automatycznie odwzajemni i problem z miloscia i tworzeniu dobra nie lezy po stronie Boga a ludzi
Ale ciagle zakładasz, że modlitwa do wszechwiedzy absolutnej może coś dać, że ludzie sie zmienią. Bzdura, bo wszechwiedza absolutna zna życiorys kazdego człowieka w najdrobniejszym i zadne modlitwy nie maja na nia wpływu. Jeśli jak twerdzisz "ludzie sie zmienią" to zmieniłaby sie tez wszechwiedza absolutna gdyby ludzie prosili o cokolwiek z nia niezgodnego, a to niemozliwe.
Np. Ludzie prosza o pokój a wszechwiedza absolutna wie że wojna ma trwac jeszcze 10 lat - co te modlitwy dadzą ? Ludzie proszą o przynajmniej czyściec dla Gabriela a wszechwiedza absolutna wie że musi do piekła - co te modlitwy dadza ?
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Śr sie 09, 2006 19:01 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
gabriel napisał(a): Cytuj: Jak zwykle mylisz człowieka z Bogiem. Masz jakies watpliwości, że wszechmocny i wszechwiedzacy może wpłynąc na te zjawiska. Cóz to jest dla niego zakończyc życie naszego wszechświata w ciągu milionowej czesci sekundy ?
Wszechwiedzacy = wie wszystko co sie stanie i co sie stalo ..ale nei ejst w stanie nic zrobic Wszechmocny = moze zrobic wszystko ale nie wie co sie stanie lub co sie stalo Dopiero polaczenie tych dwoch slow daje obraz Boga Sama wszechwiedza nie jest w stanie na nic wplynac, czyli zaklocic Twoja wolna wole...koniec kropka
Gabrielu, skad u ciebie taka pewnośc ... koniec i kropka
Wystarczy że Bóg (nie człowiek  !!! ) zna przyszłośc i juz determinuje, wtedy nasza wolna wola, zatem kara i nagroda jest picem - poczytaj troche linku który ci podałem 
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Śr sie 09, 2006 19:06 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Cytuj: Np. Ludzie prosza o pokój a wszechwiedza absolutna wie że wojna ma trwac jeszcze 10 lat - co te modlitwy dadzą ? Ludzie proszą o przynajmniej czyściec dla Gabriela a wszechwiedza absolutna wie że musi do piekła - co te modlitwy dadza
Sek w tym ze my nie wiemy co bedzie .Gdybysmy wiedzieli co bedzie rzeczywiscie modlitwy na nic
A skoro my nie wiemy co bedzie to potrafimy sie zmieniac ( z punktu widzenia czlowieka )....i nie martw sie o to jak to wyglada z punktu widzenia Boga bo nim nie jestes i nawet tego nie mozesz zrozumiec jak to Bog pojmuje w ulamku procenta .......tylko jak to wyglada z punktu widzenia czlowieka
|
Śr sie 09, 2006 19:07 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
rafal3006 napisał(a): gabriel napisał(a): Cytuj: Jak zwykle mylisz człowieka z Bogiem. Masz jakies watpliwości, że wszechmocny i wszechwiedzacy może wpłynąc na te zjawiska. Cóz to jest dla niego zakończyc życie naszego wszechświata w ciągu milionowej czesci sekundy ?
Wszechwiedzacy = wie wszystko co sie stanie i co sie stalo ..ale nei ejst w stanie nic zrobic Wszechmocny = moze zrobic wszystko ale nie wie co sie stanie lub co sie stalo Dopiero polaczenie tych dwoch slow daje obraz Boga Sama wszechwiedza nie jest w stanie na nic wplynac, czyli zaklocic Twoja wolna wole...koniec kropka Gabrielu, skad u ciebie taka pewnośc ... koniec i kropka Wystarczy że Bóg (nie człowiek  !!! ) zna przyszłośc i juz determinuje, wtedy nasza wolna wola, zatem kara i nagroda jest picem - poczytaj troche linku który ci podałem 
Napisalem ci ze : SAMA WSZECHWIEDZA NIC NIE JEST W STANIE ZROBIC ...musi byc do tego potrzebna moc..czyli sila fizyczna
|
Śr sie 09, 2006 19:08 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
Gabrielu, ty za to pojmujesz Boga doskonale:
Sama wszechwiedza nie jest w stanie na nic wplynac, czyli zaklocic Twoja wolna wole...koniec kropka
... a skąd ta pewnośc, skoro np. Zbój i ja twierdzimy zupełnie co innego.
... no i te twoje t=0 i n=0, wiesz co to jest ? Bo ja nie mam pojacia jak taki "twór" wyglada, wrzucic tam mozna wszystko co sie chce, to fakt ... i nikt ci nie udowodni, że tak nie jest ani ty nikomu nie udowodnisz że tak jest ... taka sobie wiara w krasnoludki 
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Śr sie 09, 2006 19:14 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Cytuj: ... a skąd ta pewnośc, skoro np. Zbój i ja twierdzimy zupełnie co innego
Quiz
Zakladamy ze czlowiek w czasie zycia to istota materialna..czyli jest materia
Pytanie za 100 punktow ! Co nalezy zrobic aby zmienic polozenie obiektu materialnego czyli np przeszkodzic czlowiekowi w wykonaniu jakies czynnosci ?
Odpowiedz
A przylozyc do czlowieka odpowiednia sile fizyczna
B tylko dowiedziec sie o tym co czlowiek zamierza zrobic ( nie uzywajac sily fizycznej )
Czekam na odpowiedz Rafal 
|
Śr sie 09, 2006 19:20 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
gabriel napisał(a): Cytuj: Np. Ludzie prosza o pokój a wszechwiedza absolutna wie że wojna ma trwac jeszcze 10 lat - co te modlitwy dadzą ? Ludzie proszą o przynajmniej czyściec dla Gabriela a wszechwiedza absolutna wie że musi do piekła - co te modlitwy dadza Sek w tym ze my nie wiemy co bedzie .Gdybysmy wiedzieli co bedzie rzeczywiscie modlitwy na nic 
Sęk w tym, że nikt nie wie co wszechwiedza absolutna wie i modlitwy o cokolwiek czego absolutna nie wie nie mają sensu
Modlitwy o to co absolutna wie tez nie maja sensu, bo to musi sie stać bez wzgledu na modlitwy.
Z tym sie chyba zgodzisz 
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Śr sie 09, 2006 19:20 |
|
 |
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30 Posty: 1589
|
gabriel napisał(a): Cytuj: ... a skąd ta pewnośc, skoro np. Zbój i ja twierdzimy zupełnie co innego Quiz Zakladamy ze czlowiek w czasie zycia to istota materialna..czyli jest materia Pytanie za 100 punktow ! Co nalezy zrobic aby zmienic polozenie obiektu materialnego czyli np przeszkodzic czlowiekowi w wykonaniu jakies czynnosci ? Odpowiedz A przylozyc do czlowieka odpowiednia sile fizyczna B tylko dowiedziec sie o tym co czlowiek zamierza zrobic ( nie uzywajac sily fizycznej ) Czekam na odpowiedz Rafal 
Quiz
Załózmy, że wszechwiedza absolutna wie że Gabriel koniec końców pójdzie do piekła.
Co należy zrobić, aby temu zapobiec:
A. Modlic się
B. Iśc na pielgrzymkę piechotą do Rzymu
Czekam na odpowiedź Gabrielu 
_________________ Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
Śr sie 09, 2006 19:25 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
rafal3006 napisał(a): gabriel napisał(a): Cytuj: Np. Ludzie prosza o pokój a wszechwiedza absolutna wie że wojna ma trwac jeszcze 10 lat - co te modlitwy dadzą ? Ludzie proszą o przynajmniej czyściec dla Gabriela a wszechwiedza absolutna wie że musi do piekła - co te modlitwy dadza Sek w tym ze my nie wiemy co bedzie .Gdybysmy wiedzieli co bedzie rzeczywiscie modlitwy na nic  Sęk w tym, że nikt nie wie co wszechwiedza absolutna wie i modlitwy o cokolwiek czego absolutna nie wie nie mają sensu Modlitwy o to co absolutna wie tez nie maja sensu, bo to musi sie stać bez wzgledu na modlitwy. Z tym sie chyba zgodzisz 
Jeszcze raz Ci pisze, nie przedstawiaj spraw z punktu widzenia Boga tylko czlowieka ..bo nie masz nawet pojecia o czym piszesz
|
Śr sie 09, 2006 19:26 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
rafal3006 napisał(a): gabriel napisał(a): Cytuj: ... a skąd ta pewnośc, skoro np. Zbój i ja twierdzimy zupełnie co innego Quiz Zakladamy ze czlowiek w czasie zycia to istota materialna..czyli jest materia Pytanie za 100 punktow ! Co nalezy zrobic aby zmienic polozenie obiektu materialnego czyli np przeszkodzic czlowiekowi w wykonaniu jakies czynnosci ? Odpowiedz A przylozyc do czlowieka odpowiednia sile fizyczna B tylko dowiedziec sie o tym co czlowiek zamierza zrobic ( nie uzywajac sily fizycznej ) Czekam na odpowiedz Rafal  Quiz Załózmy, że wszechwiedza absolutna wie że Gabriel koniec końców pójdzie do piekła. Co należy zrobić, aby temu zapobiec: A. Modlic się B. Iśc na pielgrzymkę piechotą do Rzymu Czekam na odpowiedź Gabrielu 
Tylko jest maly problemik w Twoim rozumowaniu
Na jakiej podstawie zakladasz ze Gabriel pojdzie do piekla ? 
|
Śr sie 09, 2006 19:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|