STOP!
Czy szanowni panowie nie umieją czytać i nie widzą, że temat jest o nadużyciach liturgicznych, a nie o charakterze lefebryzmu i podejściu Kościoła do lefebrystów?
Napisałem post do Ultramontanina, który to - w przeciwieństwie do Waszych - jest na temat i chciałbym żeby mi on odpowiedział, co umożliwiłoby dalszą dyskusję nad rozwiązaniem problemu. To zaś będzie niemożliwe, jeśli moderacja zamknie temat z powodu Waszych przepychanek, więc DAJCIE SOBIE SIANA i idzćie gdzieś, gdzie nie będziecie przeszkadzać.

Uważasz że kardynał błądzi, a Benedykt XVI gdyby było to oczywiste jak ty mówisz nie ogłosiłby bractwa św. Piusa X SCHIZMATYKAMI

Leszku, Janie uważam że twoje argumenty są mierne, nie potrafisz argumentować a nawet odpowiedzieć na postawione pytania Wydaje mi się że zdajesz sobie sprawę z tego że jakbyś powiedział o protestantach\prawosławnych bracia skompromitowałbyś się dlatego też podtrzymujesz kłamstwa wobec lefebrystów (nie obiektywną prawdę) Tym samym podziękuje tobie za rozmowę

Pozdrawiam
yeszya

A tanie te klapki na oczy były chociaż?

...reformy soborowe nie przyniosły oczekiwanych owoców z powodu niewłaściwego sposobu, w jaki zostały zinterpretowane i wdrożone i dalej: Kongregacja Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów każdego dnia otrzymuje nowe skargi dotyczące poważnych nadużyć liturgicznych i skargi na biskupów diecezjalnych, którzy odmówili zajęcia się nimi i podjęcia wobec podwładnych stosownych działań dyscyplinarnych. Jeśli Kościół nie zdoła powstrzymać tej fali nadużyć, ludzie odejdą do miejsc, gdzie odprawia się Mszę Trydencką, a nasze kościoły będą puste... (abp Malcolm Ranjith Patabendige Don, sekretarz KKBiDS)
http://breviarium.blogspot.com/2006/07/ ... a-nie.html
trudniejsze wyrazy podkreśliłem.



A tanie te klapki na oczy były chociaż?

Uznają NOM za ryt ważny, katolicki, ale niegodny.

Sorry, ale czy wy macie coś z mózgiem? Czy nie dociera jak do człowieka tylko trzeba kijem lać i zamykać tematy, bo dzieci się nie potrafią pohamować i stękają w każdym możliwym temacie o tej samej kwestii?
Ja wam nie rozwalam tematów więc weźcie się z łaski swojej przymknijcie.

Kol. Leszek Jan chyba tak, bo w kółko powtarza 3-4 wyświechtane i bezpodstawne slogany.

Padło tu pytanie - co zrobić, gdy się pojedzie do USA i wszędzie naokoło ma się cyrk na kółkach w formalnie katolickich parafiach. Może nasz Wernyhora z Częstochowy by się na ten temat wypowiedział? Doradził coś?

Nie jesteś wcale lepszy, bo zamiast zignorować offtopic, podjąłeś go, a rozwiązania tematycznego problemu też nie podałeś.

Biadolić każdy może. Każdy też może atakować tych, którzy nie chcą biadolić i nie widzą problemu. Sztuką i mądrością jest ustalić co zrobić, aby obecny stan rzeczy poprawić lub choćby w czysto teoretycznej dyskusji omówić rozwiązania tak, aby wybrać najbardziej korzystne i przedstawić je odpowiedniej instancji jako rozwiązanie.
Krzykiem, groźbą i szyderstwem nic się nie zdziała, wzbudzi się tylko nienawiść.

Trudno być obojętnym na kłamstwa i pomówienia Leszka, Jana

Rozwiązanie jest proste - Jeśli w rozsądnym czasie (np. 2h dojazdu) jestem w stanie odnaleźć gdzieś w okolicy Mszę trydencką sprawowaną w obrzadku katolickim (czyli indulty, FSSP, FSSPX, ICR itp. - sedeckie Msze odpadają, bo Mszy św. bez "Una cum" nie uważam za katolicką), to się tam udam. jeśli nie - zostanę w domu/hotelu. Po co mam siedzieć w cyrku i się denerwować?



Ja bym tego nie nazwał atakiem. Raczej stanowczym przypomnieniem strażakowi, że się pali, podczas gdy on uważa, że to przecież film kręcą.



Cóż robić nam, szarakom, gdy Watykan sam się nie kwapi do walki z nadużyciami, a jedynie co kilka lat emituje nowe, coraz dłuższe połajanki?

Wyobraź sobie, jak by wyglądało w Polsce, gdyby policjanci zamiast łapaniem przestępców - zajęliby się drukowaniem i rozdawaniem ulotek informujących o wzrastającej przestępczości i przypomianających o wysokości kar za poszczególne przestępstwa?

Watykan musi zacząć działać! Tylko boję się, że obecna niechęć do działania wynika z obawy, że biskupi diecezjalni stawią opór. Przypomnij sobie, jaki był problem w RFN parę lat temu, gdy Episkopat odmówił Watykanowi pozamykania tzw. poradni aborcyjnych. Episkopat kilkanaście miesięcy negocjował z Watykanem warunki, na jakich można utrzymać sieć tych diecezjalnych poradni wydających zaświadczenia umożliwiające aborcję.

Sytuację z Mszą Wszechczasów można porównać do domu, który ktoś kiedyś posiadał z dziada pradziada, był on piękny, zawierał w swoim wnętrzu liczne pamiątki po przodkach, opowiadał milcząco swym wyglądem wydarzenia, których na przestrzeni wieków był świadkiem. Ale oto któregoś dnia postanowiono zburzyć ten dom i wywłaszczyć jego właścicieli. Tak też zrobiono. Obiecano jednak, że mieszkańców domu przeniesie się do o wiele nowocześniejszego bloku z betonu. Blisko będzie sklep i kino, zainstalowane zostanie centralne ogrzewanie, a klatka schodowa sprzątana będzie przez wyspecjalizowaną firmę. Z czasem jednak okazało się, że twórcy nowego bloku mają problemy ze znalezieniem chętnych do zamieszkania w nowym budownictwie. Ci, którzy dotychczas mieszkali w bloku masowo wyprowadzają się na wieś. Mieszkaniec z naszego, bloku, któremu zburzono prastary dom, nie może jednak powrócić tam gdzie się wychował, gdyż jego domu już nie ma. Może za to starać się aby w jego pobliżu odbudowano podobny dom, bardzo podobny do niego, jednak to nie będzie już ten sam dom.

W uproszczonym opowiadaniu katolicy to właśnie ci, którzy mieszkali w tym starym domu - w Mszy Wszechczasów, blok - to posoborowe zamieszanie, ekumeniczna wieża babel, powrót zaś do na nowo wybudowanego domu, to powrót do Mszy.

Wynika stąd, że pobłądzili wszyscy, z Papieżem na czele, z wyjątkiem Lefebre'a i jego zwolenników. Oto przykład sekciarskiego myślenia: NOM nieważny.

Ultramontaninie - przesadzasz.

Stawiasz jedną wielką przepaść między mszą trydencką a NOM. Jakby to jedno z drugim praktycznie nie miało nic wspólnego, jakby NOM powstał w całkowitym oderwaniu od Tradycji, przepisów liturgicznych. A przecież tak nie jest.

Leszku, zamiast klepać w kółko te same frazesy nie na temat odpowiesz w końcu na pytanie:

Jesteś w USA na mszy, podczas której ksiądz "konsekruje" ciasteczka. przyjmujesz takie ciasteczko podczas Komunii, udając, że to Ciało Pańskie? Przyjdziesz za tydzień na mszę w tej samej parafii?

Skończ z ciasteczkami. Po pierwsze, nie wiadomo, czy to prawda (wielokrotnie przyłapałem lefebrystów na kłamstwach), a poza tym, jak już wielokrotnie pisałem, nadużycia są marginalne. Rzecz w tym, że lefebrści odrzucają prawowitą Mszę świętą - NOM - i zwalczają ja na wszelkie niewybredne sposoby.