Niejakiej Matyldzie ku zastanowieniu. Lefebryści wyraźnie odrzucają posoborowy ryt Mszy świętej, o czym sami jednoznacznie piszą.

http://www.piusx.org.pl/kryzys/index.php?nr=1&rozdz=64

Dlatego gdyby kapłan w świadomej sprzeczności z nauką Kościoła chciał zamiast ofiary celebrować tylko pamiątkę Ostatniej Wieczerzy, Msza nie byłaby ważna. Ponieważ nowy obrządek może być łatwo rozumiany w sensie protestanckim, trzeba się obawiać, że wielu księży nie ma już koniecznej intencji przy odprawianiu Mszy świętej, zwłaszcza jeśli w trakcie ich kształcenia przedstawiono im fałszywy obraz Kościoła, kapłaństwa i Mszy św.
Nawet jeśli Nowa Msza może być ważna, to pomimo to może się ona nie podobać Bogu, gdyż jest Mszą ekumeniczną, Mszą sprotestantyzowaną. Ona stanowi zagrożenie dla wiary w katolicką ofiarę Mszy świętej i dlatego należy ją odrzucić.

Myli się pan, ale napewno będzie się pan upierał przy swoim, jak w wypadku święceń św. Franciszka, więc ja dyskusję z panem kończę.

Kłamcy i manipulatorowi Leszkowi Janowi, który w wątku
viewtopic.php?t=8833&start=0
napisał:


dedykuję zdanie z linku podanego przez niego samego,
http://www.piusx.org.pl/kryzys/index.php?nr=1&rozdz=64
którego nasz Lesio jednak nie raczył tutaj zacytować:



Trudniejsze wyrazy wytłuściłam. Ale jeszcze napiszę. Trzeba być Leszkiem Janem, żeby słowami "Nowa msza jest ważna" udowadniać to, że jest według lefebvrystów nieważna. Kłamstwo, manipulacja i krętactwo niegodne chrześcijanina.

No właśnie: "nawet jeśli Nowa Msza może być ważna", to w połączeniu ze stwierdzeniem, że "trzeba się obawiać, że wielu księży nie ma już koniecznej intencji przy odprawianiu Mszy świętej, zwłaszcza jeśli w trakcie ich kształcenia przedstawiono im fałszywy obraz Kościoła, kapłaństwa i Mszy św." wniosek narzuca się sam: lefebryści nie uznają za ważną odnowioną liturgię Mszy świętej. Dochodzi jeszcze do tego zakaz, jaki stawiają swym zwolennikom, uczestnictwa w NOM.

Lesiu nieomylny a wszechwiedzący. Lefebvryści piszą:



Skoro według Ciebie oznacza to, że "nie uznają za ważną odnowioną liturgię Mszy świętej" to wniosek jest tylko jeden.

A jaki to wniosek? Ano taki, że przyznajesz lefebvrystom rację odnośnie ich obaw o brak intencji u wielu księży wyświęconych po Soborze. Bo jeśli jest intencja - to NOM wg lefebvrystów jest ważny.

Jesteś Lesiu kryptolefebvrystą i tyle.

Rozalko, kłamstwa i manipulacje Leszka Jana udowodniłam, więc pisanie o nuch jest faktem, a nie brakiem szacunku.

A co do pisania per "Lesio" - zaczęłam dopiero, gdy on zwrócił się do mnie per "dziecko", więc nie sądzę, by mu to przeszkaszało.

Ale oczywiście dostosuję się. Moderatora locuta, causa finita

Jeśli dobrze rozumiem - kapłani święceni przez abpa Lefebvre'a (czyli wyświęconego zgodnie z przepisami biskupa, a "tylko" zasuspendowanego) są kapłanami Kościoła - tyle, że zasuspendowanymi.

Natomiast ekskomunikowani są ci, którzy święcenia przyjęli od biskupów, którzy są sami ekskomunikowani ze względu na przyjęcie przez siebie święceń biskupich w 1988 (+ nieżyjący Lefebvre i drugi konsekrator, emerytowany ordynariusz bodajże diec. Campos w Brazylii, nie wiem czy jeszcze żyje - jako konsekratorzy owych czterech) - no bo jak można przyjąć święcenia kapłańskie od osoby, której święcenia biskpuie (podstawa przekazywania święceń) są nieważne

Ależ są ważne. Nielegalność święceń nie ma nic do ważności.

Jak to - są ważne Przecież ten człowiek - np. "bp" Fellay nie jest ważnie wyświęconym biskupem. To właśnie akt jego święceń jest schizmatycki - stąd ekskomunika ciążąca na nim, na Lefebvrze i na święconych przez niego kapłanach.

Ależ bp. Fellay jest wyświęcony ważnie chociaż nielegalnie. Zgoda papieża nie jest wymagana do ważności święceń biskupich, lecz do ich legalności.

Sam zresztą sobie zaprzeczasz, bo piszesz o kapłanach wyświęconych przez bpa. Fellaya. Gdyby święcenia biskupie Fellaya były nieważne, to nie mógłby nikogo wyświęcić.

Swiecenia bp Bractwa sa wazne tak jak kaplanskie, tak samo jak Msza sw.oraz inne sakramenty sprawowane przez FSSPX sa wazne

A co do ilosci FSSPX to :


Seminaries: 6 (Switzerland, Germany, France, USA, Argentina and Australia).
Priories: 159, in 30 countries, on the 5 continents.
Schools: 3 Universities, about 20 Secondary Schools & 50 Primary Schools.
Retreat Houses: 7
Nursing Homes: 3 operating and 1 in preparation.
Chaplaincy of traditional communities and schools: about 20.

Bishops: 4
Priests: 463
Seminarians: 160
Brothers: 85
Oblates: 75

Czyli gdyby chcieli to mogli by stworzyc jakas wlasna strukture.

Czy ty chora na umyśle, czy co? Przecież w tym właśnie celu zestawiłem wypowiedź lefebrystów, którzy odmawiają współczesnym księżom właściwej intencji, a z tego wynika, że według nich NOM jest nieważny. Podobnie też zakazują lefebryści swoim zwolennikom uczestnictwa w NOM-ie. Zamiast zająć się treściami, które wyprodukowali sami lefebryści wolisz inwektywy. Sama siebie postawiłaś w sytuaci przegranej.