No to dzięki za uzupełnienie wiedzy

Msza byla by nie ważna, czyli by jej nie było

Gorzej. Mamy wtedy do czynienia z SYMULACJĄ sakramentu, a kapłan grzeszy śmiertelnie.



jak będziesz kiedyś w starym kościele to się przyjrzyj. MENSA ołtarza (na której składa się ofiarę) jest ZAWSZE z kamienia naturalnego i są w niej zamurowane relikwie. Natomiast frontal czy nastawa mogą być drewniane czy nawet tkane z materiału.

Jak można mówić o grzechu Przecież kapłan będący alkoholikiem z przyczyn oczywistych nie może wypijać w czasie mszy świętej zwykłego wina.


Znam kościoły - np. góralskie - wcale nie nowowybudowane, w całości postawione z drewna - ołtarz również.

Dla mnie moszcz winny (zawierający niewielką ilość alkoholu) _jest_ winem. Poza tym mówię o sytuacjach używania NIEWAŻNEJ materii, czyli soku z winogron, nie zawierającego alkoholu. Tak samo hostia NISKOglutenowa jest ważną materią - mówimy o ciasteczkach, które NIE SĄ chlebem pszennym, tylko mieszanką mąki, drożdży, miodu itp.



Jeśli znasz proboszcza, to poproś, aby Ci pokazał, co jest pod obrusem na środku ołtarza - na 99% mensa ołtarza jest kamienna, a jeśli nawet jakimś cudem też jest drewniana, to na 150% będzie w niej wnęka na portatyl - kwadratowy "kafelek" z marmuru czy innej skały naturalnej z wmurowanymi i opieczętowanymi przez biskupa relikwiami - przed "reformą" nie wolno było konsekrować ołtarza stałego bez choćby portatyla.

W wielu śląskich kościołach portatyle wmurowuje się nawet do drewnianych stołów posoborowych mimo iż IGMR jedynie to "zaleca".[/url]

Pytałem kiedyś - proboszcz powiedział, że cały jest drewniany.

Tak, prawda tu się pomyliłem mensa jest kamienna. Mój błąd.
Ale (zawsze musi być jakieś ale ) dawniej o ho ho i jeszcze troche tabernakula byly drewniane, dopiero później zamieniono je na pancerne. I wtedy jakoś Ciało Pańskie mogło być przechowywane w drewnianym tabernakulum!

Tomek, Ty nie masz pytać proboszcza, tylko SAM sprawdzić. Niedawno proboszcz pewnej śląskiej parafii bardzo się oburzył na pewne treści, które rzekomo znalazł na stronie http://tradycja.org. Zaciekawiony spytałem, o co konkretnie chodzi - zaczął się plątać, aż w końcu przyznał się, że on nie czytał, ale "czytała i powiedziała mu o tym pani Henia, która na probostwie obsługuje internet, bo on komputera nie używa" :-) :-)

Jeden zero dla Trydentu :)



I do tego przepiękne!
ręcznie rzeźbione, drewniane tabernakulum, malowane złotą farbą, kaplica ss Urszulanek w Quebec:


drewniane tabernakulum, obite pozłacaną, mosiężną blachą, archikatedra św. Piotra w Okowach, Cincinnati
Tabernakulum to podarował w 1823 r. bpowi Fenwickowi sam papież Leon XII


Dzisiaj oprócz wyrobów ładnych


można też natknąć się na ohydną tandetę


- pooglądaj sobie całą ofertę u św. Andrzeja ;-)
http://www.standrewschurchsupply.com/Sa ... nacles.htm

że juz nie wspomnę o innych "potworkach":
http://www.albany.edu/museum/wwwmuseum/ ... fc3_md.jpg
http://www.stonesculpture.org/Commissio ... rnacle.jpg

wpadłbyś na to, że to są tabernakula?

Jeśli ktoś chce zobaczyć, jak wygląda portatyl (używany w drewnianych ołtarzach "przenośnych" i "tymczasowych") i jak wygląda konsekracja ołtarza stałego w starym rycie - zapraszam do obejrzenia zdjęć:
http://www.sspxseminary.org/gallery/index.shtml
klikamy w "VIEW ALBUM" pod "ALTAR CONSECRATION"

Proponuję nie oceniać gustów artystów, którzy poszczególne n[. tabernakula wykonali. Kwestia gustu - a kulturalne osoby o gustach nie rozmawiają

Nie każdemu musi się podobać każdy element kościoła.

jako elektronikowi, to ło:



kojarzy mi się z lampą mikrofalową w obudowie ceramicznej, z radiatorem :)

I właśnie ta fotka dowodzi, że i ze złota czy metalu (godnego materiału;) ) można zrobić coś takiego, że to jest szkaradniejsze od materiału.



A to na przykład z daleka (a nawet i z bliska) bardziej przypomina wentylator niż tabernakulum.

Jak w kabarecie Ani Mru Mru: A z kota kisiel i ciastka...

A mnie - głośnik kołchozowego radiowęzła :)

Gramy w skojarzenia Tylko to chyba nie na temat.

Ja podtrzymuję - jest to kwestai gustu. Są ludzie, którym nie podobają się klasyczne, np. romańskie czy gotyckie kościoły z ich wyposażeniem, a lubią nowoczesne budowle.