Tłumaczenie: "2) Jak to już powiedzieliśmy, my nie możemy polecać uczestnictwa w tych mszach i wyjaśniliśmy racje z których nasza odpowiedz wynikała. Jeśli wiec wasza podstawowa intencja dla której chcecie uczestniczyć we mszach FSSPX jest zamanifestowanie waszego pragnienia zerwania łączności z Papieżem i z tymi którzy są z w łączności z Nim – będzie to grzechem. Jeśli natomiast wasza intencja sprowadza się do tego, by po prostu uczestniczyć we Mszy św. odprawianej wg mszału z 1962 co ma związek z wasza pobożnością - nie będzie to grzechem".

Ad. 1. - Nieprawda, gdyż:
a) Za ważne i godziwe lefebvryści uważają również msze w wielu innych obrządkach (jak choćby dominikański czy ormiański). Na mszy trydenckiej i NOM Kościół się nie kończy.
b) Lefebvryści uważają msze wg NOM za ważne
c) Lefebvryści nie uważają mszy wg NOM za godne.

Ad. 2. Proszę o uściślenie:
a) Jak rozumieją Tradycję lefebvryści
b) i o dowód, że w świetle nieomylnego Magisterium Kościoła jest to błąd doktrynalny.

Ad. 3. Jak rozumiem, twierdzisz Leszku, że zwyczajne magisterium jest nieomylne. Rozumiem więc, że uznajesz akutulalność i nieomylność encykliki Quanta Cura i dołączonego do niej Syllabusa błędów. Cieszy mnie to bardzo.

Ad. 4. Kto jest ekskomunikowany? Stolica Apostolska deklarowała istnienie ekskomuniki tylko wobec ś.p. Arcybiskupa Lefebvre'a oraz czterech konkekrowanych przez niego biskupów.

Ecclesia Dei i późniejsze dokumenty Kościoła.


Zwłaszcza ten fragment z Quanta Cura pasuje jak ulał do postawy okazywanej przez lefebrystów:
Nie możemy ponadto pominąć milczeniem zuchwałości tych, co nie chcąc znieść zdrowej nauki utrzymują, że "można bez narażania się na grzech i bez szkody dla wyznania katolickiego odmówić zgody i posłuszeństwa tym wyrokom i postanowieniom Stolicy Apostolskiej, których przedmiot, według orzeczenia, odnosi się do dobra powszechnego Kościoła i do jego praw oraz nauki, byleby tylko nie naruszało to dogmatów wiary i zasad moralności".



Ecclesia Dei i późniejsze dokumenty Kościoła.

Chcialbym więc dowodu na to, że FSSPX neguje Credo i/lub Skład Apostolski...

Bo skoro to tak "straszni i groźni schizmatycy", to pewnie negują podstawy dogmatów, nieprawdaż?

Owszem, w praktyce lefebryści odrzucają Prymat Piotrowy.

3. Czyn ten sam w sobie był aktem nieposłuszeństwa wobec Biskupa Rzymu w materii najwyższej wagi, mającej kapitalne znaczenie dla jedności Kościoła, jaką jest wyświęcanie biskupów, poprzez które urzeczywistnia się w sposób sakramentalny sukcesja apostolska. Tak więc tego rodzaju nieposłuszeństwo, zawierające w sobie praktyczną odmowę uznania prymatu rzymskiego, stanowi akt schizmatycki.
Ecclesia Dei afflicante.

O.K. - zatem z "licznych błędów doktrynalnych" został jeden - nieuznawanie prymatu papieskiego.

Proszę zatem powiedzieć - czy lekceważenie i olewanie "myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem" zatwierdzonych przez papieża przepisów liturgicznych Kościoła (aż do popadnięcia w błędy teologiczne) włącznie spełnia warunek odrzucenia prymatu Piotra?

Dyskusja dotyczy lefebrystów. Fakt, że kto inny może popełniać błędy doktrynalne w niczym nie pomniejsza winy Lefebvre'a i jego zwolenników.

Abpa Lefebvre'a, jeśli łaska.

A swoja drogą, kto jest bardziej winny - okazujący nieposłuszeństwo jawnie czy udający "pełna łączność"?

A istnieje mniejsze zło?

Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi. /Mt 5.37/

Błędy doktrynalne, prymat papieża, etc....a najistotniejsze to nie wypełnianie, sprzeciwianie się, woli, pragnieniu Chrystusa - "Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby jak My stanowili jedno" (J 17,11)....o czym w "Nowennie do Bożego Miłosierdzi", podyktowanej św. Faustynie, Jezus tak mówi ..."w gorzkiej męce rozdzierali mi ciało i serce, to jest Kościół mój" (intencja na dzień piąty Nowenny).

a dokładniej brzmi tak:



a poprawiacze Pana Jezusa zamienili słowa Chrystusa: heretycy i odszczepieńcy na braci odłączonych. Widać wyraźnie, że Chrystus Pan nie chce wielu kosciołów tylko Jeden Święty Powszechny czyli Katolicki! Wszyscy heretycy i odszczepieńcy maja się nawrócic do jedynego prawdziwego Kościoła Chrystusowego. Za poprawianie tych modlitw podyktowanych św. Faustynie ktos bedzie odpowiadał przed Bogiem zwłaszcza za wprowadzanie w błąd maluczkich.

Na pewno przed Bogiem będą odpowiadać lefebryści, którzy są odszczepieńcami i heretykami.

kiedy Pan Jezus wypowiadał te słowa do św. Faustuny nauka Kościoła mówiła, że heretycy to protestanci a odszczepieńcy to prawosławie. Gdyby Pan Jezus tak nie uważał, użyłby innych słów.

Co wcale nie przeszkadza faktowi, że lefebryści są odszczepieńcami i heretykami.