Wolnosc Ludzka

Nie mów: "Pan sprawił, że zgrzeszyłem",
czego On nienawidzi, tego On nie będzie czynił.
Nie mów: "On mnie w błąd wprowadził",
albowiem On nie potrzebuje grzesznika.
Pan nienawidzi wszystkiego, co wstrętne,
i nie pozwala, by ci, którzy się Go boją,
mieli z tym styczność.
On na początku stworzył człowieka
i zostawił go własnej mocy rozstrzygania.
Jeżeli zechcesz, zachowasz przykazania:
a dochować wierności jest Jego upodobaniem.
Położył przed tobą ogień i wodę,
co zechcesz, po to wyciągniesz rękę.
Przed ludźmi życie i śmierć,
co ci się podoba, to będzie ci dane.
Ponieważ wielka jest mądrość Pana,
potężny jest władzą i widzi wszystko.
Oczy Jego patrzą na bojących się Go -
On sam poznaje każdy czyn człowieka.
Nikomu On nie przykazał być bezbożnym
i nikomu nie zezwolił grzeszyć.

Mdr Syr 15, 11 -20


Pan stworzył człowieka z ziemi
i znów go jej zwróci.
Odliczył ludziom dni i wyznaczył czas odpowiedni,
oraz dał im władzę nad tym wszystkim, co jest na niej.
Przyodział ich w moc podobną do swojej
i uczynił ich na swój obraz.
Uczynił ich groźnymi dla wszystkiego stworzenia,
aby panowali nad zwierzętami i ptactwem.
Dał im wolną wolę, język i oczy,
uszy i serce zdolne do myślenia.
Napełnił ich wiedzą i rozumem,
o złu i dobru ich pouczył.
Położył oko swoje w ich sercu,
aby im pokazać wielkość swoich dzieł.
Imię świętości wychwalać będą
i wielkość Jego dzieł opowiadać.
Dodał im wiedzy
i prawo życia dał im w dziedzictwo.
Przymierze wieczne zawarł z nimi
i objawił im swoje prawa.
Wielkość majestatu widziały ich oczy
i uszy ich słyszały okazałość Jego głosu.
Rzekł im: "Trzymajcie się z dala od wszelkiej niesprawiedliwości!"
I dał każdemu przykazania co do jego bliźniego.

Mdr Syr 17, 1- 14

O to mi chodziło.Dzięki,Lucyna.

Też mi świetny wybór. Niewola własnej wolności.

Właśnie dlatego, żeby decyzja człowieka co do wyboru lub odrzucenia tego, co Bóg oferuje - była świadoma. Żeby człowiek sam z siebie, bez żadnego narzucania, dobrowolnie decydował się żyć tak, jak mu to Bóg proponuje.

Nie ma obawy, podam tylko podsumowanie dyskusji o wolnej woli i link do niej



Jeśli Bóg zna przyszłość człowieka z absolutną pewnością, to ją determinuje, zatem wolna wola jest picem.

I jeszcze kapitalny wniosek Gabriela:

Otoz..nie..wiec Bog nie znal Twojego zyciorysu zanim stworzyl wszechswiat ..bo musialby znac wszystkie swoje zamiary zanim je postanowi ..a to jest bezsens

A tu jest obiecany link do problemu wolnej woli:

http://www.forum.wiara.pl/viewtopic.php ... rt=315#top

Ujmując najkrócej: wolna wola to ściema. Przynajmniej w odniesieniu do człowieka (i zwierząt ogółem).

Iluzja ta wytworzyła się najprawdopodobniej z powodu rozgrywania się pewnych procesów myślowych na poziomie podświadomości, w związku z czym, ukryte są one dla zwykłego świadomego postrzegania. W umyśle procesy zachodzą na zasadzie przyczyna-skutek, napięcie przechodzi z neuronu na neuron według pewnych ściśle określonych zasad, tak jak piłka rzucona poleci,odbije się i w końcu spadnie.

Tak naprawdę, gdy przeanalizujemy dogłębnie własne zachowanie, przekonamy się, że większość pozornie "naszych" decyzji ma swoje przyczyny w zakodowanych w pamięci zdarzeniach i emocjach. Jeżeli by świat przyrównać do teatru, jesteśmy nie aktorami a publicznością; jednakże obserwujących przedstawienie z bardzo dziwnych miejsc.

D o b r z e,
ale ktoby miał te sznurki pociągać

Synek

"rafal3006" napisał:

Jeśli Bóg zna przyszłość człowieka z absolutną pewnością, to ją determinuje, zatem wolna wola jest picem.

Mam pytanie, gdzie się to uczyłeś takiej logiki, bom ciekaw, żeby móc z przesłanek takie wnioski wyciągać i tak twierdzić
(na dobrą sprawę, to "JESLI" w logice jest bardzo niebezpieczne )

Synek

W przypadku Boga i człowieka wolna wola tego drugiego objawia się w nieposłuszeństwie - znam tylko 2 przypadki posłuszeństwa (Chrystus i Maryja) a dowodem (oczywiście dla mnie) na naprawdę wolną wolę Człowieka jest to, że Jego jednorodzony Syn oddał swoje życie (w nader nieprzyjemny i paskudny sposób) po to byśmy mogli w dalszym ciągu wybierać ("zmazał zapis dłużny").

To jest właśnie wyróżnikiem Chrześcijaństwa od innych religii - tam można dywagować nad fatum (losem) człowieka - tu (Chrześcijaństwo) Bóg dał dowód całkowitej wolności człowieka.

A jeśli chodzi o niebo i piekło, to Bóg nie straszy tym drugim: Chrystus na Sądzie będzie naszym Obrońcą, tylko, czy my sami nie wydamy we własnej sprawie wyroku skazującego

Bóg prawdopodobnie załozył że człowiek wdzięczny za dazne mu zycie i rajski ogród, będzie mu posłuszny...a tu jabłko.
Jak już ktoś wcześniej stwierdził - bezsensowne jest dawanie wolnej woli gdy za jej negatywne skutki zostanie sie ukarany.

A jaki sens miałby świat, gdyby ludzi byli ubezwłasnowolnieni przez Boga?

A jaki sens ma świat gdy ludzie nie są ubezwłasnowolnieni przez Boga?

To weź i daj się ubezwłasnowolnić, pożyj sobie tak, to może zauważysz jaki sens ma wolna wola

Chodziło mi o to, że świat jako taki niema "sensu" a przynajmniej tego "obiektywnego"oczywistego dla wszystkich, sama chęć jego szukania jest moim zdaniem błędem.

Widzę, że toczymy jedną dyskusję, ale na kilku płaszczyznach forumowych.
A Ty, to tak stoisz ponad światem, patrzysz na to wszystko i dochodzisz do wniosku, że to nie ma globalnie sensu. Czy też wysnuwasz ten wniosek na podstawie obserwacji pewnego wycinka rzeczywistości? Tego w którym przyszło Ci żyć.
??