Ad absurdum...

Ziobro
Krytyką moderacji jak rozumiem nie jest taka treść postu:


ani nawet taka


[pomijam wyłącznie cytaty, więcej treści Twojego autorstwa w tych postach nie było]

więc chodzi Ci o to:


Pozwolę sobie tylko zauważyć, że autor tematu chwilę wcześniej napisał:
.

Wszystkie zacytowane wyżej i niezmiernie odkrywcze posty napisałeś po powyższej prośbie. W kwestii trzeciego z nich... Do dyskusji o moderacji służy dział moderacja. Tematy zasadniczo służą do rozmów na temat...

W kwestii głoszenia/dyskusji.
Myślę, że potrafisz odróżnić w realu kogoś, kto dyskutuje/rozmawia na temat wiary od świadka Jehowy swoją wiarę głoszącego. Myślę, że również odróżniasz wypowiedź w ramac dyskusji od wypowiedzi mającej ton i cel porównywalny z wypowiedzią z ambony. Myślę, że odróżnianie dyskusji i głoszenia raczej nie sprawia kłopotów... jeśli ktoś chce odróżniać.

Tyle teoretycznie, bo ten problem zupełnie nie dotyczy tego cięcia.

no tak, szanowna jo_tka zastosowała typowe działanie obronne, które w taktyce wojennej zwie się "zasłona dymna" ... wyciągnęłaś posty, które w ogóle tematu nie dotyczą i były delikatną krytyką wypowiedzi innych userów (nawet jeśli pełnią oni funkcję moderatora) ...
gdybyś czytała dokładnie, to zauważyłabyś, że sam wspomniałem i ż nie mam pretensji o usuwanie tego typu wpisów .. umieszczam je dla urozmaicenia dyskusji ... tak więc trafiłaś kulą w płot


i dlatego zacząłęm ten temat licząc na reakcję Admina, bo moderatorzy nigdy nie będą się na wzajem krytykować, a raczej bronić wszelkimi dostępnymi metodami


kolejny trick jo-tki polega na próbie zdyskredytowania mnie jako rzetelnego dyskutanta, poprzez zasugerowanie jakoby moje wypowiedzi miały charakter nieszczerych, bo skoro "odróżniam głoszenie od dyskusji", to przecież napisałbym coś zupełnie innego, zgodnego z jedynie słusznym zdaniem moderatora ... i tak buduje się obraz perfidnego i cynicznego ziobra ... sprytne zagranie ala Gołota


na koniec wreszcie coś polegającego na prawdzie - "problem" faktycznie nie dotyczy tego wątku, gdyż ten wątek dotyczy krytyki działań moderacji, a nie twórczości użytowników ...
zatem jeśli zamierzasz mnie krytykować, to załóż jakiś temat w odpowiednim dziale

w oczekiwaniu na reakcję Admina
Wasz uniżony sługa
ziobro A.

Wydawało mi się, że chodzi Ci o skasowanie Twojego posta? Tak brzmi pierwsze zdanie z pierwszego Twojego postu w tym temacie...

Skasowano trzy Twoje posty. Wszystkie zacytowałam. Wszystkie usunięto z powodu niezgodności z tematem, a nie "głoszenia" czegokolwiek - bo też, jak widać, niczego nie głoszą. Nie ma również ani słowa na temat głoszenia w ostrzeżeniu w temacie zamieszczonym. Więc pozwoliłam sobie sprostować wrażenie, jakie Twoja wypowiedź zapewne pozostawiła...

Więc jeśli chodzi Ci o możliwość wyrażania w dyskusji poglądów kontrowersyjnych, to jest to możliwe. Pod warunkiem, że będzie to:
a) dyskusja,
b) wypowiedż kulturalna i nieobrażająca nikogo,
c) wypowiedź na temat.

Natomiast jeżeli będzie to "manifest programowy danej osoby", a nie dyskusja lub na przykład będę widziała próby "dyskusji" na ten sam temat wszędzie i zalewania tematem forum, lub z jakiegokolwiek innego powodu wypowiedź lub ich seria będzie przypominała bardziej wypowiedzi ŚJ niż normalną dyskusję, to post może zostać usunięty.

Proponowałabym to po prostu przyjąć do wiadomości.

owszem, w pewnym sensie chodzi o skasowanie moich postów (nie jednego), lecz nie tych, które przytoczyłaś ...

tak jak napisałem, problem dotyczy m.in. jednego z wątków o sektach, w którym w sposób grzeczny i merytoryczny starałem się ukazać hipokryzję KrK, który wylicza długą listę cech charakterystycznych dla tzw. sekt...
hipokryzja ta polega na tym, iż wiele z tych punktów pasuje do KrK jak ulał, zatem w myśl owej katolickiej definicji, KrK jest sektą ..
to stwierdzenie wywołało oburzenie moderatora o nicku baranek, i post został usunięty...
dowiedziałem się także, że tym stwierdzeniem złamałem jakiś punkt regulaminu, bo nie można głosić, iż KrK jest sektą .. przynajmniej tutaj nie można ...

gdybym w swoim poście zawarł tylko i wyłącznie opinię, że "KrK jest sektą", to można by to uznać za głoszenie .. ja jednak postawiłem tylko pewną hipotezę i przytoczyłem na jej poparcie kilka argumentów ... to jest moim zdaniem właśnie zaproszenie do dyskusji .. jednak na dyskusję nie było szansy, bo post poleciał jak z procy

nie przechowuję kopii swoich postów, bo i tak istnieje zakaz ponownego ich wklejania po usunięciu, więc nie mogę go tutaj przytoczyć .. i nie o to generalnie rzecz się rozchodzi

bezpośrednią przyczyną założenia tego wątku było pojawienie się, zacytowanej na czerwono informacji,
nie można głosić swoich poglądów sprzecznych z nauką KrK
twierdzenie to jest moim zdaniem niezgodne z regulaminem

stąd moje pytanie - czy mogę postawić hipotezę, że KrK jest sektą i w sposób kulturalny o tym dyskutować ?
na podstawie regulaminu uważam, że mogę, natomiast moderator baranek jest zdania odmiennego

ot i cały problem

NIE MOŻESZ!!
Dlaczego? Dlatego, ze co poniektórzy nie daja ci szansy na rozwinięcie tematu i w swojej (nabytej lub wrodzonej) dewocji i braku rozeznania nie sa w stanie obalic tej tezy.

Tutaj musisz jak na zgrupowaniu tzw. "młodzieżowych grup ewangelizacyjnych" krzyczeć "Jezu Kocham Cie, a Ty mnie!". Wszelkie inne opcje sa zabronione pod kara natychmiastowej anatemy i pełnego chrzescijanskiego miłosierdzia ostracyzmu, graniczącego z pogardą.

Wszelkie kontrowersyjne tezy, które nie maja uzasadnienia w nauce KK sa więc niepożadane, a wręcz szkodliwe dla dobrego samopoczucia poszczególnych moderatorów.

Chciałbym równiez zaznaczyc, ze nie dotyczy to wszystkich moderatorów, a tylko tych zarazonych skrajna dewocją. Nie bede tutaj wymieniał poszczególnych nicków, ale osoby zainteresowane tym problemem, doskonale wiedza o kogo chodzi.

Niestety szefostwo nie jest w stanie zapanowac nad ta skrajna opcja. Dlatego ukrywajac swoja bezsilność, próbuje sprawę rozmywac optując w strone obrony i prywaty podyktowanej wspaniałymi chwilami wyniesionymi z kilkudniowych spotkań pełnych "ochów" i "achów".

Zioberku, jestes przegrany na starcie, wynik potyczki jest znany zanim ty napiszesz pierwszy wyraz

1. Twoja uwaga pojawiła się dokładnie po skasowaniu postów zacytowanych przez jo_tkę - gdyż były nie na temat.
2.

- Odpowiedź brzmi: możesz - ale nie w każym wątku. Wielokrotnie wskazywałam na temat o różnicach między sektą a religią jako właściwy dla takiej dyskusji. We wszystkich innych uznajemy definicję sekt , którą podałam w temacie przyklejonym - tak więc uporczywe wklejanie postów jakoby KK miał być sektą w każdym temacie w dziale Sekty jest głoszeniem, a nie dyskusją- i takie posty są usuwane - także jako niezgodne z tematem .

Weź to pod uwagę, zanim po raz kolejny - mimo moich próśb - zaczniesz próbować to udowadniać w jakimś temacie oprócz wskazanego.

Mam nadzieję, że teraz różnica między dyskusją a głoszeniem jest jasna. I tyle mojego pisania w tym temacie. Kto może i chce pojąć, ten pojmie.

Tak więc szanowny Panie Ziobro Adama, dostałes Pan jasną i autorytarna odpowiedź z ust światowej miary fachowca.

Myslę więc, że prze3staniesz Pan apelować i indyczyc sie na moderację.
Definicja została w sposób wyrazisty podana i wszelkie próby dyskusji z nia, sa po prostu niewskazane, a wręcz szkodliwe dla spokoju duszy dyskutujących osób. Nie watpie bowiem, ze nie jest twoim celem prowadzenie niewinnych owieczek na wieczne zatracenie i męki piekielne.

Masz się zatem stosowac do tego co ci podano na tacy i wołać "Jezus mnie Kocha!! ", bez jakiegokolwiek zastanawiania się nad celem i zasadą tej Miłości.
Masz to przyjąć bezapelacyjnie, a jeżeli masz jakies watpliwości to "Bądź przeklęty!!"

Tak, to racja!!
Kto potrafi niech pojmuje, a jak nie pojmuje to niech zapyta moderatora. Niech nie używa swego płytkiego rozumku, ale zapyta moderatora. On zawsze wskaże właściwą Drogę...

Skoro jest taki temat, to chciałbym zapytać się o kasowanie kawałków postów. Część mojego postu [ta najważniejsza] została skasowana, natomiast reszte bezczelnie pozostawiono, i wypowiedź moja wygąda teraz jak bazgroły bez ładu i składu. Nie zamierzam ani obrażać nikogo ani spamować, ale krew mnie zalewa kiedy widzę jawną głupote - w takim wypadku muszę odpisac. A że mój styl jest nieco ironiczny, więc ktoś może odebrać to jako atak. No i takie moje wypowiedzi są kasowane.

Przyznam że dla mnie różnica między dyskusją a głoszeniem nie jest jasna.
Każdy pisząc na forum w jakimś stopniu głosi własne poglądy i przekonania, wypowiada swoje zdanie odnośnie jakieś sprawy.
A zdarza się czasem że ktoś chce uniknąć dyskusji i może być to motywowane różnymi przesłankami np obawia się że może zostać obrażony lub ocenia że może być dyskusja szkodliwa dla jego życia duchowego. I ma do tego prawo.

Powiem Ci że gdyby ktoś w każdym temacie rzucał takimi sloganami "Jezus mnie kocha" w ten sposób to również przez moderację zostało by to uznane za niemerytoryczne wypowiedzi, i głoszenie z unikaniem dyskusji.

akacjo!
Nie zrozumielismy sie
Mozna ten slogan ubrać w inne słowa i piac peany na cześc Jezusa. Co nie jest niczym złym!! Chociaz jest niewłasciwym na duskusyjnym Forum w momencie gdy te "pienia" nie maja zadnego merytorycznego uzasadnienia, a sa tylko i wyłacznie efektem infantylnego charakteru "piejącej" osoby.
Prostymi słowy: Takie cos ma może uzasadnienie w "grupach wzajemnego wsparcia" w rodzaju ND, ODS, OAZA, czy czegos w tym rodzaju. Jest to jednak zgubne i przyprawiajace o mdłosci w momencie gdy znajduje sie na Forum "dla wątpiących i poszukujących".

Dlatego tez mam watpliwości co do tego by co niektórzy moderatorzy potrafili logicznie myslec i interweniowac w konkretnych przypadkach nie kierując sie zwykła dewocją

Dżabba

Uprzejmie informuję, że nikt nie wymaga od Ciebie piania żadnych peanów. Ale jeśli Tobie się nie podoba, że inni wierzą, są z tego powodu szczęśliwi i to wyrażają, to wybacz - to wyłącznie Twój problem. Podobnie jak skłonność do prowokowania u siebie odruchu wymiotnego...

I tak jak ja nie oceniam, z jakiej cechy charakteru wynikają steki obelg usuwane czasem z Twoich postów, tak prosiłabym, żeby sobie darować ocenianie, czy czyjaś wiara i sposób jej wyrażania jest infantylna czy nie.

Szanowna Pani Admin

Bardzo mi przykro, ze nie zrozumiała Pani mojego postu, ale jak to już było mówione:
"Kto potrafi niech pojmuje"

...niektórzy nie potrafia

Hmm. Jeśli zależy Ci, żebym zrozumiała Twoje intencje, pisz jaśniej.
Jeśli nie - to w ogóle nie widzę problemu.

kiedyś musiały sie ukazać, a skasowanie ooftopowych postów nie ma z tym nic wspólnego ... tak jak narodzimy młodego lemura w tokijskim ZOO

na podstawie którego punktu regulaminu ograniczasz możliwość wypowiedzi w danym temacie ?

tylko pytanie - która definicja ze strony CPM ? bo jest ich tam kilka

nie jest prawdą to co wypisujesz - nie wklejam moich postów do każdego tematu .. nie kłam ... skoro cały dział nazywa się "Problem sekt", to dlaczego miałbym jakoś inaczej traktować poszczególne tematy ?

w moim skasowanym poście, podałem definicję, do której się odniosłem, więc w czym problem ?

przynajmniej jedno jest dla mnie jasne nie od dziś:
1/ moderator ma zawsze rację
2/ jesli moderator nie ma racji - patrz pkt.1

Liga rządzi, Liga radzi, Liga nigdy cię nie zdradzi! :P