Aztec napisał:

Ja to widze tak, że pojawiła się idea Boga kochającego swoje dzieci-ludzi i choć różniła się jeszcze od późniejszej chrześcijańskiej wersji w której Bóg stał się dodatkowo miłosierny to już wtedy pojawił się problem jeśli to Bóg sam stworzył świat i był nieskończenie dobry to skąd się wzieło zło?
Rozwiązano to dość topornie zrzucając odpowiedzialność na osoby trzecie szatana i pierwszych ludzi tak rzeby Bóg miał czyste ręce...
Oczywiście wraz z chrześcijaństwem problem powrócił bo jak pogodzić nauczanie Jezusa o wybaczaniu ze stosowaniem odpowiedzialności zbiorowej w której cała ludzkość odpowiada za grzech dwójki ludzi!
Na szczęście z pomocą przyszła teoria ewolucji i nowoczesna interpretacja biblii w której opowieść o jabłku staje się niejako symbolem ludzkiej grzeszności co dla większości wierzących brzmi zapewne wiarygodniej choć tak na prawde wcale problemu nie rozwiązuje.

Ja się nie wypowiadałem na temat tego czy cierpi, czy nie - nie wkładaj w moje usta wypowiedzi, których nie powiedziałem. Dyskutuję jedynie na temat tego czy przeprosi.

Radzę poczytać co KK sądzi na temat szatana, bo widzę braki we wiedzy u Ciebie, skoro się pytasz, czy szatan jest wszechwiedzący.

Nic ci nie wkładam to tylko moje przemyślenia

Pytałem czy wg.ciebie jest wszechwiedzący bo z cytatu tak by (chyba) wynikało:

Słyszałem już, że szatan może być wszechobecny więc czemu nie jeszcze jedno "wszech"?

No napisał: a słyszałeś jak to było z Lucyferem? Najpierw był aniołem takim jak inne anioły ale kiedy Bóg stworzył człowieka i to Lucyfer zobaczył w nim zagrożenie bo Bóg się nimi zajmował ect. mało tego, Bóg powiedział, ze aniołowie mają temu człowiekowi służyć więc tego już było za wiele dla Lucyferka, zbuntował się i odszedł od Boga, poszło za nim paru innych buntowników, którym też takie coś się nie mieściło w głowie i od tamtej pory Lucyfer stara się szkodzić człowiekowi po to aby pokazać przede wszystkim Bogu, że człowiek nie jest taki super, idealny, jest po prostu nikim, a że przy okazji wyżądzi człowiekowi jakąś krzywdę tym lepiej, niech ma za swoje. Ot taka historyjkę kiedyś przeczytałam, mam nadzieje, że dość wiernie ja opowiedziałam. I chyba można teraz odpowiedzieć skąd się wziął grzech: Lucyferek sprytnie sprowokował ludzi do popełnienia grzechu (zresztą sam wiedział na własnym przykładzie jak Bóg każe za nieposluszeństwo). Oczywiście to jest tylko luźne rozważanie, hipotezowanie
Aha! może dlatego jesteśmy skażeni grzechem od poczęcia, że poczęcie i narodzenie odbywa się poza rajem (tym z Księgi rodzaju) czyli miejscem gdzie przebywa Bóg?

Owszem. Nie rozumiem pojęcia trójcy. Nie potrafię zrozumieć, że Bóg Ojciec jest tym samym, co Jezus.
Owszem uznaję człowieczeństwo tego człowieka, ale nie uznaję jego bóstwa.
Może jestem zbyt głupim człowiekiem. Potrafiłem wkuć kilka języków programowania, język obcy, w szkole nie szło mi najgorzej - raczej zrozumiałem wszystkie przedmioty, fizykę, chemię, elektronikę, informatykę. Świetnie znam zasadę działania prądu elektrycznego, magnetyczności i elektrostatyki, i w miarę rozumię te zjawiska.
Teraz staram się rozwikłać zasady fizyki kwantowej. Poznać właściwości energii, natury materii, fali elektromagnetycznej itp..
Trójcy jednak nie rozumiem.
Nie wiem, być może za bardzo uwikłałem się w te dziedziny nauki, i coś mnie zaślepiło...
Dziwne jest jednak to, że wiele osób, które nie mają żadnego wykształcenia i pojęcia o fizyce, technice itp. świetnie rozumieją temat trójcy i przeistoczenia itp. tematy. Nie wiem co jest nie tak ze mną.
Nie wiem, co mają w sobie ci ludzie (np. panie z kółka różańcowego), że tak doskonale to rozumieją. Jest to na pewno jakaś tajemnica wiary...

to ja:) :
O tym właśnie pisałem świat był zły Bóg nie mógł jakoś trzeba było to wytłumaczyć

Raj był miejscem idealnym a na ziemi trzeba walczyć o przetrwanie...

Szkoda, że piszesz tak cynicznie o innych i nie jest tak, że tylko prości ludzie rozumieją np. Trójcę Świętą, napewno do tej grupy nie da się zaliczyć św. Edyty Stein, która była wykształconą i inteligentną kobietą. Powiem ci, że zrozumienie na czym polega Trójca jest dość ciężkie i każdy musi dojść do tego własnym rozumem ponieważ jednolitej definicji na ten temat nie da się stworzyć, i masz racje używając terminu "tajemnica wiary" ponieważ do zrozumienia wiary nie jest potrzebny rozum ale i duch (dusza), to coś wewnąrz nas, co pozwala spojrzeć na pewne sprawy w sposób duchowy, np. co z tego, że znasz definicję np. smutku skoro nie masz go w sobie i nie wiesz czym on jest, nie wiem czy to dobry przykład, jak nie to przepraszam, ale nic innego mi nie przychodzi teraz do głowy

No napisał: no ja wiem, ale chodziło mi o to, że jest/był czysty, niewinny, nieskalany a poza nim jest brud, nieczystość, rozumiesz teraz?

Ucz się ucz.. Bo jak powiedział ktos mądry : "Trochę wiedzy oddala od Boga, dużo wiedzy sprowadza do Niego z powrotem"
Czego Ci z serca życzę

oczywiscie ze wyjdzie
Bo piekło to miejsce gdzie ida ludzie po smierci
pewnie znasz modlitwe
"zstapił do piekieł ,trzeciego dnia zmartwychwstał"
a o kim tu mowa
O Jezusie.
A wiec Jezus był w piekle i zmartwychwstał
bo piekło to "miejsce" gdzie ludzie ida po smierci



gdyby to zrobił to zawsze mógłby sie znaleźc, ktos nastepny kto podwazył by prawo Boga do panowania na światem.
a tak Bóg pozwalając sztanowi istniec dowiedzie ze szatan jest kłamca we wszystkim co mówił i co robi



istoty duchowe nie cierpią .

myślisz ze ogien wieczny oznacza prazenie sie w smole w kotle?
nie
to symbol wiecznej zagłady.

np tutaj mamy wyjasnione co to oznacza:
(8) A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelakich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga.

a wiec jezioro gorejące to = smierc druga
bo istnieje takze pierwsza śmierć

nie wszystko co w Biblii napisano jest dosłownym znaczeniem.
dlatego tez ogieńwieczny to nie wiczne palenie kogoś tylko uniscestwienie na zawsze bez mozliwosci zmartwychwstania

Bóg miłosci nie mógłby karac kogoś takimi męczarniami za pare lat zycia

Oj Adamie...
A czy ja gdzieś napisałam że trzeba to rozumieć dosłownie?
Piekło to rzeczywistość bez Boga, wykluczenie z jedności z Nim.

cytatami odpowiedziałam na stwierdzenie; "Nigdzie w Biblii nie jest napisane że kara będzie trwać wiecznie" - " na wieki wieków" " - to chyba wieczność " A w cytach gdzie jest"ogień wieczny" chodziło o słowo "wieczny" a nie o "ogień"

A poza tym nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność.

A jeśli ktoś np.ateista nie czuje potrzeby jedności z jakimś wyższym bytem czy wręcz odrzuca taką możliwość to co niema kary?
A może idzie do nieba bo to dla niego gorsze?

No ja teraz mały off top. Od najmłodzszych lat kościół nam wpaja że Bóg to dobro, miłość, wyrzeczenie się pewnych dóbr i wygód materialnych Itd. itp. A szatan to odzwierciedlenie wszystkich zabaw, dóbr materialnych itd. itp. I teraz mam pytanie. Dlaczego to jest w ten sposób? Jeśli piekło to wielka huczna dyskoteka z mnóstwem alkocholu, gorącą atmosferą itd. to ja wole iść tam iść niż do nieba i się zanudzać modlitwą...

A po drugie odpowiedź na pytanie dlaczego Bóg nie zabije szatana:
-Ponieważ wiara by przestała mieć sens. Bez zła nie może być dobra. I szatan i Bóg są ze sobą ściśle związani.

Bo jak poznasz za duzo przyjemnosci zyciowych to moze Cie przestac interesowac religia i kosciol