"1385 Aby odpowiedzieć na to zaproszenie, musimy przygotować się do tej wielkiej i świętej chwili. Św. Paweł wzywa nas do rachunku sumienia: "Kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej. Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha. Kto bowiem spożywa i pije, nie zważając na Ciało Pańskie, wyrok sobie spożywa i pije" (1 Kor 11, 27-29). Jeśli ktoś ma świadomość grzechu ciężkiego, przed przyjęciem Komunii powinien przystąpić do sakramentu pojednania." ( http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkII-2-1.htm , Katechizm Kościoła Katolickiego : KKK) = Ale ja uważam że Św. Pawłowi chodziło o coś innego niż wezwanie do rachunku sumienia, jemu chyba chodziło o to żeby w godny sposób przyjmowacz Chleb PAŃSKI, a nie o to żeby iść do spowiedzi przed Przyjęciem Jego, bo to przecież innaczej nie zgadzałoby się z nauką JEZUSA (patrzcie na 2 część mojego postu) , chyba mu raczej chodziło o inne rzeczy, mianowicie o to, między innymi, żeby nie obżerać się ciałem Pańskim : " 34 Jeżeli ktoś jest głodny, niech zaspokoi głód u siebie w domu, abyście się nie zbierali ku potępieniu [waszemu]. Co do reszty, zarządzę, gdy do was przybędę. " (1 Kor 11) (i zresztą jak to się zgadza z tą regółą? = " 1387 Aby przygotować się odpowiednio na przyjęcie sakramentu Eucharystii, wierni zachowają ustanowiony przez Kościół post 201 ... " (KKK); to jest 1 godzina postu jak wiadomo, ale Św. Paweł własnie kazał żeby nie przychodzić głodnym, to jest sprzeczność KKK z nauką Św. Pawła ja uważam, i zresztą jest wiele innych sprzeczności między jego zdrową nauką a nauką KKK ). I jeszcze chcem dodać te następujące urywki z 1 Listu do Koryntian, bo gdzie w tym wszystkim pisze o spowiedzi , bo n.p. ten urywek chyba nie ma że spowiedzią do robienia : " Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb... " ( = że ja uważam że trzeba być świadomym że to co się Zjada Jest Ciałem JEZUSA, i dlatego trzeba To Przyjmowacz z należytym szacunkiem, ale że nie trzeba być wolnym od grzechu ciężkiego) raczej on ma, między innymi, że wcześniejszym jedzeniem i piciem do robienia : " 20 Tak więc, gdy się zbieracie, nie ma u was spożywania Wieczerzy Pańskiej. 21 Każdy bowiem już wcześniej zabiera się do własnego jedzenia, i tak się zdarza, że jeden jest głodny, podczas gdy drugi nietrzeźwy. 22 Czyż nie macie domów, aby tam jeść i pić? Czy chcecie znieważać Boże zgromadzenie i zawstydzać tych, którzy nic nie mają? Cóż wam powiem? Czy będę was chwalił? Nie, za to was nie chwalę! " (1 kor 11) i także, oprócz tego, widocznie z czekaniem na siebie nawzajem = " 33 Tak więc bracia moi, gdy zbieracie się by spożywać [wieczerzę] poczekajcie jedni na drugich! " (1 kor 11), ale nigdzie widocznie że wcześniejszą spowiedzią , to że Św. Paweł chce (według KKK można tak to zrozumieć) żeby = "Jeśli ktoś ma świadomość grzechu ciężkiego, przed przyjęciem Komunii powinien przystąpić do sakramentu pojednania."; wcale nie wynika z jego pisma , i to chyba oznacza że KKK głosi fałszywą naukę [można przecytać cały rozdział 11 z 1 Listu do Koryntian na: http://www.biblia.pl/ ].

= Bo JEZUS przecież pozwolił nawet Judaszowi (największemu zdrajcy w dziejach ludzkości? bo zdradził nie człowieka ale BOGA) jeść Swoje Ciało i Krew = " 23 On zaś odpowiedział;Ten, który ze Mną rękę zanurza w misie, on Mnie zdradzi. 24 Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził;. 25 Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł; Czy nie ja, Rabbi?; Odpowiedział mu; Tak jest, ty;. 26 A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc; Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje;. 27 Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc; Pijcie z niego wszyscy, 28 bo to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów. " ( Dobra Nowina według Świętego Mateusza 26, 23-28, i ja wymażałem takie dziwne "&laquo" znaki z tekstu, dlatego bo brzydko wyglądały ) = JEZUS mówi żeby wszyscy pili Jego Krew ( = ON nie mówi: wszyscy ... oprócz grzesników, i przecież inaczej to ON też by nie dał Tego Posiłku Judaszowi: przecież wielkiemu grzesznikowi... = " 4 Na to rzekł Judasz Iskariota, jeden z uczniów Jego, ten, który miał Go wydać: 5 Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano ich ubogim? 6 Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano. " (J 12) ), i dlatego bardzo prawdopodobnie On Chce żeby też i Chleb JEGO był Dawany wszystkim (nawet ciężkim grzesnikom), tak jest to napisane w "KKK", co i też się mówi w czasie Mszy Świętej ; " "Bierzcie i jedzcie z tego wszyscy": Komunia święta 1384 Pan kieruje do nas usilne zaproszenie, abyśmy przyjmowali Go w sakramencie Eucharystii: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie" (J 6, 53). ". Z tych powodów to ja przyjmuje Ciało JEZUSA wbrew temu że ja już chyba, co jest bardzo szkoda, aż tak długo jak chyba kilka lat temu byłem w spowiedzi świętej. I przecytajcie te dwa następujące urywki z Pisma Świętego jak wątpicie w to co ja pisze tutaj; bo księdza (KKK) mówią inaczej = " 1 Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami: 2 Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. 3 Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią. 4 Wiążą ciężary wielkie i nie do uniesienia i kładą je ludziom na ramiona, lecz sami palcem ruszyć ich nie chcą. " (Mt 23), bo przecież chyba w każdą Mszę Świętą kapłan przyjmuje eucharystię, zjada Ciało JEZUSA, a katolicki ksiądź ma obowiązek odprawiacz Msze świętą każdy dzień, i to chyba jest niemożliwe żeby on był bez grzechu ciężkiego przynajmniej w każdą niedzielę, że księdza chyba dają na nasz ciężary (n.p. obowiążek spowiedzi przed Komunią Świętą; przyjmowaniem Ciało JEZUSA) które oni sami nie chcą nosić, to jest chyba tak zwany ucisk. " 52 Biada wam, uczonym w Prawie, bo wzięliście klucze poznania; samiście nie weszli, a przeszkodziliście tym, którzy wejść chcieli;. " (Łk 11). A o ucisku na ziemi = " 1 A dalej widziałem wszystkie uciski, jakie pod słońcem się zdarzają. I oto: łzy uciśnionych, a nie ma, kto by ich pocieszył: ręka ciemięzców twarda, a nie ma pocieszyciela. 2 Więc za szczęśliwych uznałem umarłych, którzy dawno już zeszli, od żyjących, których życie jeszcze trwa; 3 za szczęśliwego zaś od jednych i drugich uznałem tego, co jeszcze wcale nie istnieje ani nie widział spraw niegodziwych, jakie się dzieją pod słońcem. " (Księga Koheleta 4).

To jest cytat/kopia mojej (własnej, no copyright trouble ) wypowiedzi na tej stronie (czemu na tej stronie? bo na niej zawsze można przemieniacz tresc swoich postów (edytowacz), co na tej nie można , jakby było inaczej to ja chyba bym na tej stronie ten post napisał, a do tamtej skopiowałbym mój post, teraz niestety musi być odwrotnie ) = http://forum.chrzescijanin.pl/viewtopic.php?t=1746 [/i][/u]

Co do Judasza, to najzwyczajniej w świecie kłamiesz. Przyjął on Ciało i Krew Jezusa Chrystusa przed popełnieniem grzechu. A w ogóle to, co napisałeś, jest skrajnie prymitywnym atakiem neoprotestanckim (mam tu na myśli grupy protestanckie powstałe w okresie mniej więcej 150 ostatnich lat) na to, czego Kościół nauczał od początku.

Ja kłamie??! To ty kłamiesz!!! Przez to że ty nazywasz mnie kłamcą, że mówisz o mnie = "to najzwyczajniej w świecie kłamiesz.", to ty czynisz z siebie strasznego kłamcę! Bo po pierwsze to ja przecież napisałem że = " 4 Na to rzekł Judasz Iskariota, jeden z uczniów Jego, ten, który miał Go wydać: 5 Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano ich ubogim? 6 Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano. " (J 12), a po drugie, jak ty byś chociaż trochę znał Pismo święte, to byś wiedzał o tym kawałku = " 14 Wtedy jeden z Dwunastu, imieniem Judasz Iskariota, udał się do arcykapłanów 15 i rzekł: «Co chcecie mi dać, a ja wam Go wydam». A oni wyznaczyli mu trzydzieści srebrników. 16 Odtąd szukał sposobności, żeby Go wydać. " (Dobra Nowina wg św. Mateusza 26, 14-16), a to jest tylko trochę wczesniej od tego, mojego wcześniejszego cytatu ... = " 23 On zaś odpowiedział;Ten, który ze Mną rękę zanurza w misie, on Mnie zdradzi. 24 Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził;. 25 Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł; Czy nie ja, Rabbi?; Odpowiedział mu; Tak jest, ty;. 26 A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc; Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje;. 27 Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc; Pijcie z niego wszyscy, 28 bo to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów. " ( Dobra Nowina według Świętego Mateusza 26, 23-28 ), on chyba zasługuje na powtórzenie . I oprócz tego, ja jestem katolikiem a nie protestantem, ale czasami trzeba się sprzeciwiacz nawet naszej Skale / Opoce (papieżowi), jak to robił Paweł = " 11 Gdy następnie Kefas przybył do Antiochii, otwarcie mu się sprzeciwiłem, bo na to zasłużył. 12 Zanim jeszcze nadeszli niektórzy z otoczenia Jakuba, brał udział w posiłkach z tymi, którzy pochodzili z pogaństwa. Kiedy jednak oni się zjawili, począł się usuwać i trzymać się z dala, bojąc się tych, którzy pochodzili z obrzezania. 13 To jego nieszczere postępowanie podjęli też inni pochodzenia żydowskiego, tak że wciągnięto w to udawanie nawet Barnabę. 14 Gdy więc spostrzegłem, że nie idą słuszną drogą, zgodną z prawdą Ewangelii, powiedziałem Kefasowi wobec wszystkich: «Jeżeli ty, choć jesteś Żydem, żyjesz według obyczajów przyjętych wśród pogan, a nie wśród Żydów, jak możesz zmuszać pogan do przyjmowania zwyczajów żydowskich?» " (List do Galatów 2).

Zapomniałeś tylko o tym, że uczniowie oburzyli się, gdy kobieta wylała flakonik drogocennego olejku, a nie tylko sam Judasz. Następnie Jezus powiedział, że Judasz Go zdradzi, a nie że Go już zdradził. Sama licha cena za wydanie Mistrza pozwala się domyślać, że Judasz nie spodziewał się śmierci Jezusa, o czym świadczy Jego zachowanie późniejsze, gdy rzucił sakiewkę. Po prostu spodziewał się, że Jezus uczyni cud i umknie przed oprawcami.

Po pierwsze

Proszę o cytowanie całości



Osobiście widzę tu kilka kwestii:
1. Konflikty prowadzące do braku wspólnoty
2. Kwestia biesiady a nie spożywania Wieczerzy Pańskiej
3. Kwestia świadomości, że spożywa się Ciało Pańskie
4. Kwestia osądzenia siebie (rachunku sumienia właśnie), sciśle związana z godnym przyjmowaniem Ciała i Krwi Pańskiej.

Kwestii postu komentować nie będę - doprawdy, z szacunku dla Ciała Pańskiego można się najeść wcześniej.

Chrystus umarł za wszystkich. I wszystkim ofiarował swoje Ciało. Apostołom - i każdemu człowiekowi. Umarł za grzeszników, nie za niewinnych, więc jak sobie wyobrażasz: "Jedzcie z tego wszyscy, którzy jesteście bez grzechu"?

Tyle, że ktoś, kto zdaje sobie sprawę z tego Kogo przyjmuje powinien posłuchać wskazań św. Pawła.

Dobrze napisałesz, ale ja też domagam się przeprosiń za to co wczesniej napisałeś o mnie , bo tak św. Paweł robił " 37 Wyjdźcie więc teraz i idźcie w pokoju!» Ale Paweł powiedział do nich: «Publicznie, bez sądu biczowali nas, obywateli rzymskich, i wtrącili do więzienia, a teraz cichaczem nas wyrzucają? O, nie! Niech tu sami przyjdą i wyprowadzą nas!» 38 Liktorzy oznajmili te słowa pretorom. Ci przestraszyli się usłyszawszy, że [tamci] są Rzymianami. 39 Przyszli, przeprosili ich i wyprowadziwszy prosili, aby opuścili miasto. " (Dzieje Apostolskie 16). Ale jako chrześcijanin ja się nie będe mścił oczywiscie, i w ten sposób ja ci już odpuszczam

Dodam jeszcze jedno:



Zatem Judasz w ogóle nie powinien zapewne do tej uczty zasiadać i jej spożywać, skoro Chrystus powiedział o nim, że nie jest czysty (cytuję z pamięci: "I wy jesteście czyści - ale nie wszyscy"). Nikt z uczniów nie potrzebował takiej informacji, jeśli sprawowana wieczerza była Wieczerzą Paschalną. I nikt z uczniów po trzech latach nie powinien mieć wątpliwości, co to znaczy "byc czystym"...

Zapytaj Jezusa, czemu mu na to pozwolił, zapytaj, czemu pozwala się świętokradzko przyjmować dzisiaj (nikt w końcu nie pada trupem chwilę przed...)

Bardzo fajnie że ktoś odpowiada , szczególnie moderator. I ty piszesz : "4. Kwestia osądzenia siebie (rachunku sumienia właśnie), " = ale JEZUS przecież dał Swoje Ciało nawet takiemu grzesnikowi jak Judasz. I ty tu mnie źle zrozumiałasz : "więc jak sobie wyobrażasz: "Jedzcie z tego wszyscy, którzy jesteście bez grzechu"?", bo ja trochę pózniej po tym napisałem przecież że = "prawdopodobnie On Chce żeby też i Chleb JEGO był Dawany wszystkim (nawet ciężkim grzesnikom)". A co chodzi o czystość rytualną: " Mogli do niej zasiąść jedynie Izraelici i to tylko ci, którzy byli „czyści i poświęceni” - czyli bez zmazy rytualnej. ", to JEZUS widocznie przemienił regóły tej ceremoni przez dawanie Judaszowi swoje Ciało , i tak jest lepiej, bo nie ma już chyba wykluczenia z Tej Świętej Paschy dla grzesników . I ty jeszcze piszesz że: "czemu pozwala się świętokradzko przyjmować dzisiaj"= pomyśl, kto to jest co mówi że Jedzenie Ciało JEZUSA z grzechen ciężkim jest świętokradztwem: to są nasi dzisiejszi uczeni w pismie / faryzeusze , a nie Sam JEZUS, co przecież ustanowił Wieczerzę Pańską (Komunie Świętą) na SWOJĄ Pamiątkę : " To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę ", że Wszystko musi w tej Ceremonii być tak jak ON TO Zrobił, na Pamięc JEGO uczynków: A ON dał SWOJE Ciało ciężkiemu grzesznikowi. I ON też dawał swoim uczniom SWOJE Ciało do rąk, a nie do ust, z tego co my wiemy, i dlatego ja też przyjmuje JEGO Chleb do ręki, a nie do ust, co jest zresztą więcej hygieniczne też (bo czasami ksiądz dotyka śliny w ustach ), zresztą biskupi chyba nie tak dawno temu pozwolili też na przyjmowanie do rąk Eucharystii. I czemu księdza nam też nie dawają JEGO Krwi ! Przecież Wszystko to Ma Być Na JEGO Pamiątkę, a z Dobrej Nowiny wynika że dawanie Krwi JEGO Jest może nawet ważniejsze od Dawanie Ciała JEGO = " Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje;. 27 Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc; Pijcie z niego wszyscy ", bo o Krwi pisze wszyscy a nie o Ciele JEGO ?

Przed "grzechem" po "grzechu", jakby nie patrzec - kanibalizm.

Jak by nie patrzeć to tak, ale jakby nie pomyśleć, to jest to symbolika i Tajemnica Wiary.

To co mowi Jezus do mistyczki Marii Valtorta powinno wyjasniac dlaczego ludzie trwajacy w grzechu ciezkim nie powinni przyjmowac Jezusa w Eucharystii. " Nie potraficie sobie wyobrazic, czym bylo dla Mnie posiadanie przy Sobie, przy stole, mojego zdrajcy; czym bylo to, ze musialem sie mu dac [w Ciele i Krwi w wieczerniku], ze musialem dzielic z nim kielich obrzedowy i dotknac moimi wargami miejsca, ktore dotykaly jego wargi, a potem kazac mojej Matce dotknac je Swoimi.

Ostrożniej byłoby cytować to, co mówi Pismo święte o przyjmowaniu Komunii świętej w grzechu ciężkim niż to, co powypisywała owa "mistyczka".

http://arc.wiara.pl/tematcaly.php?idenart=1035984478

Zgadzam sie ale pozwolilem sobie zacytowac dzielo ktore otrzymalo oficjalne imprimatur od Piusa XII.

Z tym, że Pius XII został wprowadzony w błąd.

I jeszcze coś. To nie było imprimatur, ale tylko słowna zachęta, że warto to wydrukować.