Temat wydzielony z innego wątku - jo_tka

[...] wczoraj słuchałem programu "Radioraport" w Radiu Lublin prowadzonego przez księdza i był tam właśnie poruszany problem wulgaryzacji życia społecznego i mediów.Jak na początku wulgaryzmy były złe to dlaczego teraz stały się normą.Jak to wyjaśnić.Przepraszam,że kontynuuję wątek.[/url]

"Dlaczego" nie wiem. Odpowiedzi szukałbym tam, gdzie szuka się odpowiedzi dlaczego kolejny gimnazjalista popełnił sambójstwo.

Jedną z odpowiedzi może być taka, że kultura bycia, układność jest nudna i nieciekawa.

Np. w mediach.
Siądzie dwóch mądrych ludzi i ględzi coś. Niby słusznego.
Nudne ? Nudne !

A rozwali się na kanapie taki Wojewódzki i chluśnie swoim "dowcipem" wokół. Czasem i widza ochlapie. I co? Radochy po pachy.
Albo taki Szymek Majewski ...
No, może wystarczy tych przykładów.

Co do kultury raz jeszcze.Czy widział ktoś śmieci i graffiti w Dublinie,w Londynie czy Austrii ? Nie. A w Polsce? Niestety tak.Ja tam wolę Eire.Kultura naprawdę po europejsku.
Kwestia reklam.Mnie denerwuje reklama Media Markt.Kogo oni robią z ludzi pisząc: "Nie dla idiotów".

Z trzech wymienionych przez Ciebie miejsc byłem tylko w Londynie - tuż obok miejsca, w którym mieszka mój brat jest mnóstwo graffiti. Podczas moich wędrówek po mieście - wiele takowych znalazłem. I nie twierdzę, że Wielka Brytania przez to niekulturalna jest.

Inny przykład - Paryż - tuż obok sławetnej Wieży Eiffele'a cała dzielnica wysmarowana. Tuż obok Grande Arche - dwa wyskościowce pomalowane w moro (zaznaczam, iż ostatni przykład, to nie graffiti, ale tak jakoś mi się przypomniało ) A śmieci w Paryżu dosłownie leżą na ulicy, uświadczenie śmietnika, to wielkie szczęście. Wzdłuż Sekwany wiją się prawdziwe małe miasteczka bezdomnych. Jeden ich obóz widziałem NA moście, TUŻ przy skrzyżowaniu przy Hotel Lambert (nawet mam zdjęcie, ale marna jakość). A Francja, to jakby nie patrzeć, kultura po europejsku.

Nie myl, proszę, urban arts z wandalizmem.

Pozdrawiam

k.

A jak z kwestią śmieci.W Paryżu są,ale co do Londynu nic nie wspomniałeś.Czyżby Londyn był czysty?

Mhm.. Z tego co pamiętam w Londynie mnie śmieci nie raziły, więc chyba standard nie odbiegający od Polski. Gdyż będę się upierał, że w Wielkim Bałaganie nie żyjemy.

Za to w Niemczech, tam to je chyba laserem z ulicy usuwają, ani grama!!!

I popieram postulat jo_tki - o czym mamy rozmawiać? Nie wiem na czym mam się skupić.

Pozdrawiam

k.

Skoro zaczęto o problemie braku kultury w społeczeństwie to może o tym rozmawiajmy.Jak zatem jest z tą kwestią wulgaryzacji życia społecznego? Kiedyś wulgaryzmy były złe i obraźliwe a co teraz.Czyżby stały się normą?

Wypowiem się z perspektywy językowej i kogoś, kto za niedługo kończy filologię polską, więc powtórzę, co na ten temat kultura języka.

Otóż wulgaryzmy są naturalnym składnikiem języka potocznego. Istniały zawsze i istnieć będą. W ciągu wieków ich znaczenia się zmieniały. W średniowieczu dwa najmocniejsze, polskie przekleśtwa to ... kobieta i kiep. Dziś raczej nie odbieramy tego obraźliwie, prawda? I sytuacja odwrotna: wyraz, który dziś wulgarnie określa męskie przyrodzenie (k...s), to stary, szlachecki rodzaj pasa do szat.

W telegraficznym skrócie - dziś norma jest taka - dopóki w sytuacji komunikacyjnej istnieje kwalifikator potoczności, a przekleństwa nie służą za przecinki - kodyfikacja językowa nie widzi przekleństw. Odrębną sytauacją jest tutaj np. literatura (ale to temat na odrębna chyba dyskusję). W sytaucjach niepotocznych zaleca się nie używania przekleństw. Co tu dużo pisać - granice są lekko płynnę, przeważać ma zdrowy rozsądek i zasada złotego środka( byle nie wpadać w skrajność). Po necie krąży sławetny tekst prof. Miodka o przekleństwach. Nie dam głowy, że to w stu procentach jego słowa, ale u nas na wykłądach wypowiadał się w tym samym tonie, który utrzymany jest w rzeczonym tekście. W razie czgo służę na e - mail.

Tyle o normatywistyce, choć temat możnaby ciągnąć i ciągnąć.

Pozdrawiam

k.

ps. mam nadzieję, że było w miarę jasno, ale pisałem spiesząc się niepomiernie.

Straszna pomyłka!!! Miało być nie widzi przeszkód!!!

A jak z kwestią kultury bycia.Kwestia zwrotów i zachowań.Np.znane wszędzie przepychanie się (patrz:autobusy),odprawianie petenta z kwitkiem,kumoterstwo w urzędach,plucie na ulicy czy inne formy wulgarnego stylu bycia.Nie można jednak zapomnieć,że chrześcijanin powinien być uprzejmy.A tak ogólnie to lubię Anglików,Niemców i Austriaków bo preferują kulturę wysoką.

Kiedy słyszę jakiej muzyki sluchają osoby z którymi pracuję (polskie teksty ze stosownymi przerywnikami i refrenach), to zastanawiam się, czy nie pracuję aby w jakiejś za przeproszeniem menelowni.

Podobnie, kiedy słyszę jak zwracają się do siebie.
Z tym, że jakiś do mnie nikt się tak nie zwraca, nie mają odwagi, czy co?

Wulgaryzacja języka nie dotyczy tylko tak zwanego marginesu