To włada świecka stosowała karę śmierci.Najgorzej było w Anglii-tam stosów używano również w celu prześladowania.To tam zmarła śmiercią męczeńską Joanna d'Arc.

Oczywiscie, ze nie wszyscy szli na stos, ale to nie zmienia faktu, ze w wielu przypadkach tak bylo. Wszyscy podejrzani byli poddawani wymyslnym torturom (proba wody, proba ognia...) Wielu z nich umarlo zakatowana na smierc. Torturowano nawet 6 letnie dzieci i kobiety w ciazy!
Zreszta inkwizycja to nie wszystko. Krwawa polityka papieska, ktora inicjowala krucaty przeciwko innowiercom, heretykom, a nawet przeciwko swoim wlasnym poddanym... to jest niekonczaca sie opowiesc

Ludzie, zanim poruszycie temat Inkwizycji, stosów, stosunku Kościoła do nauki - zapoznajcie sie najpierw choć troche z historią zanim zaczniecie powtarzać wyświechtane frazesy, któe są zwykłymi propagandowymi kłamstwami

Jak już pisałem było to dawno temu, jeśli chcesz nienawidz też Mongołów za ich najazdy takie jak w 1241 roku, czy wypominaj Szwedom "potop".
Nad tym można się zastanawiać, czy faktycznie tak Kościół torturował, czy byli to poprostu nadgorliwi inkwizytorzy, a to już róźnica.
A te dzieci i kobiety w ciąży za co torturowano? Ile było tych przypadków, gdzie i kto to robił?
Krucjaty też były dawno temu, zapewne nie były one chrześcijańską formą krzewienia wiary. Można je rozpatrzywać pod względem zagrożenia ze strony Muzułmanów dla Europy, o której jedności stanowiło właśnie dziedzictwo rzymskie i wiara Chrześcijańska. To były inne czasy, też trzeba mieć to na uwadze.
To wręcz niepoważne argumentować że coś się stało 600 lat temu i w związku z tym Kościół jest zły.

To co pisze jest prawda historyczna! Nie trzeba gleboko szukac aby znalesc te dane. Trzeba natomiast miec sporo zlej woli, aby te dane podwazac i uwazac za wyswiechtane frazesy. Rozumiem, ze czytasz publikacje bliskie srodowisku o. Rydzyka i jemu podobnych fanatykow gdyz nawet w oficjalnych publikacjach KK nie znajdziemy pochwaly inkwizycji.



Ale KK jest za to odpowiedzialny!
Nie mozna mowic, ze Bog jest miloscia i jednoczesnie wysylac ludzi na stos. Nie mozna propagowac "radosnej nowiny", a jednoczesnie nawracac za pomoca miecza. Nie mozna nauczac 10 przykazan, a pozniej z premedytacja lamac jedno po drugim.
Mowisz, ze czasy byly inne, to jest zwyczajny oportunizm. Albo nauki Jezusa Chrystusa sa drogowskazem dla KK, albo zwyklymi frazesami, ktorymi KK karmi ciemny lud w zaleznosci od okolicznosci i koniunktury. Mam wrazenie, ze to drugie.

Od razu dopowiem, ze protestanci wcale lepsi nie byli, jednak to nie jest argument aby rozgrzeszac KK.

Człowieku opanuj się, używasz czasu teraźniejszego dla wydarzeń z przeszłości? Rozumiesz co to znaczy popełnić błąd? Rozumiesz co to znaczy przeprosić? Jeśli uważasz że Kościół powinien być bezbłędny, czy wręcz doskonały, to z nikim się nie dogadasz bo nie myślisz realnie.
My tutaj nie mówimy że Kościół nic nie zrobił, my mówimy tylko że pośród win Kościoła, są też winy wymyślone i wyolbrzymione. W tej kwesti Kościół jest jak człowiek, grzeszny ale zarazem wierzący w Boga, któy jedynie może wybaczyć i wybacza.
A co to znaczy że Kościół jet winny Inkwizycji, że wszyscy ludzie będący w nim, razem z całą nauką nagle upodobali sobie tortury? Nie to znaczy że jakaś część reprezentatywna, najwyższych dostojników, może i cześć społeczeństwa dopuściła się zła, może w dobrej wierze, że ratują czyjąś dusze, może z chęci zabicia heretyka. Ale tego już nie ma. Jeśli uważasz, że Kościół z racji Inkwizycji (ulubionego tematu do wywlekania również przez tych którzy wobec Kościoła z wręcz naturalnie na nie) nie ma prawa nauczać, to kot je ma? Pójde dalej. A Ty jesteś doskonały? Trudno Ci przyjąć że Kościół nie ma być bezwzględnie doskonały tylko dążyć do tej doskonałośći? Jak ktoś Cie uderzy i przeprosi to i tak do końca życia będziesz mu wypomianać tą jedną krzywde? Pomyśl...

Problem tkwi w tym, ze KK twierdzi ze jest nieomylny.


O jakiej przeszlosci mowisz? Ostatni proces o herezje odbyl sie w latach 60-tych XX wieku.

Zbrodnie inkwizycji (i nie tylko jej) nie wynikaly z dobrej lub zlej woli danych jednostek . To byl system. To byly regulaminy, kodeksy i reguly, jakimi musieli sie kierowac inkwizytorzy wobec podejrzanych, oskarzonych czy wreszcie skazanych. To byl system zaaprobowany i propagowany przez KK.


Bawisz sie trywialnymi porownaniami. Mowimy tu o systemie, ktory mordowal ludzi.

Kościół Katolicki twierdzi, że papież w sprawach wiary jest nieomylny.
Ale to spalono kogoś, może zabito, bo chyba nie domówisz Kościołowi prawa do samego procesu? Chyba Kościół ma prawo do pilnowania, czy ktoś nie czyni herezji, a co za tym idzie wprowadza w błąd samego siebie i innych? Mówie o tej niesławnej przeszłości, nie o współczesnym pojmowaniu tych pojęć.
Tym samym zło zostało potępione, za zło przeproszono.
Przykład oddaje tylko to jak widze, że postępujesz, mam podac przykłąd brutalny? Wiadomo że pozbawianie życia, jest gorsze niż uderzenie, ale chyba nie musze podawać brutalnego porówniania, skoro dobrze zostane zrozumiany podając porównanie lekkie.
System który mordował ludzi to był system stalinowski, czy nazizm, tutaj tak samo to nie wyglądało.

Rozczaruje Cie bo odcinam sie od środowiska zwiazanego z o. Rydzykiem jak tylko moge. Po prostu studiowałem historię Kościoła i WIEM jak to wyglądało - zapewniam Cie, że nie tak jak mówisz. Te wszystkie rzekome "prawdy historyczne" to zwykłe wyolbrzymienie

Inkwizycja
"prawda historyczna" - KK wysłał setki, tysiące, może setki tysięcy niewinnych ludzi na stos za najmniejszą choćby herezje
Prawda - KK wysłał na smierć niewielką grupę ludzi (za co zresztą ostatnio się pokajał), a nie było ich ani stu. Heretykom dawał wiele szan do nawrócenia (i nie było to tortury). Więcej zabili protestancki niż KK, ale o tym sie jakoś nie mówi. Dalej, Inkwizycja wyjątkowo szybko została zagarnięta przez władzę świecką, i wykorzystana politycznie, do walki z przeciwnikami monarchii. Osiągnęło to taką skalę, że papież, który praktycznie nie miał żadnej władzy nad tą zsekularyzowaną Inkwizycją, apelował do władców o zaprzestanie mordów na tle rzekomo religijnym

Jesteś skłonny w to uwierzyć? Lepiej żebyś uwierzył, bo takie są właśnie fakty historyczne

Do Kamyka



Tak jak mowilem nawet jedna niewinna smierc jest o jedna smierc za duzo. Zreszta to nie bylo pokajanie sie, ale przeprosiny za, jak piszesz, ledwie 100 niewinnych. Poza tym, jestem bardzo ciekawy na jakich publikacjach sie opierasz skoro nawet zdecydowanie stronnicza encyklopedia katolicka mowi, ze tylko w XV wieku, tylko w hiszpanii, zamordowano min. 2000 osob (starsze badania podają liczbę ok. 8800 egzekucji na stosie, nowsze ograniczają to do ok. 2000).
"Podczas procesów konwertytów często dla wymuszenia zeznać używano tortur [...] Do gardła wepchnięto mu szmatę i tak długo lano mu w usta wodę aż potwierdził stawiane mu zarzuty. Inny przypadek dotyczył piętnastoletniej dziewczyny aresztowanej i biczowanej tak długo aż zgodziła się oskarżyć własną matkę. Po procesie matka trafiła na stos."
Lecz we "wspanialej" encyklopedii katolickiej czytamy, ze inkwizycja "szczególnie zwracała uwagę na humanitaryzację przesłuchiwania podejrzanych, czym ucywilizowała stosowanie tortur. Np. zgodnie z "Kodeksem..." przyznanie się podejrzanego do winy na torturach nie było wiążące i nie stanowiło dowodu w sprawie."
Mozna sie zastanowic co oznacza torurowac w cywilizowany sposob?



Sklad osobowy inkwizycji to w wiekszosci dominikanie i franciszkanie. Jako zakonnicy mieli oni obowiazek byc posluszni papiezowi. Poza tym inkwizycja powstala z inicjatywy papieza ( a wlasciwie papiezy, ktorzy latami "doskonalili" swoje dzielo). Inkwizycja nie powstała by doskonalic standarty prawne, lecz na zapotrzebowanie hierarchi KK i jest historycznym dowodem na zbrodniczy fanatyzm KK.

Inkwizycja powstała na dłuuugo przed "szczytem" swojej działalności, i była organizacją strzegącą ortodoksyjnej wiary. Dopiero potem jej działalność się zmieniła
Nikt nie mówi że Kościół jest bez winy - ale Kościół PRZEPROSIŁ. Przyznał się do winy i przeprosił. Co jeszcze chcesz?

Czego chce?

Dzialalnosc inkwizycji niepotrzebnie zostala tutaj sprowadzona na pierwszy plan. Glownie w wyniku negowania lub bagatelizowania jej zbrodni przez oficjalne tuby propagandowe KK. Ale nie do tego zmierzam. Zmierzam do tego, ze KK wielokrotnie sie mylil i popelnial bledy, za ktore zreszta teraz przeprasza. W zwiazku z tym rodzi sie pytanie, czy KK to jedyne zrodlo prawdy?
Czy KK to jedyne zrodlo prawdy o Jezusie Chrystusie?
Czy KK ma w ogole prawo tak mowic?

Nie chce porownan z protestantami, muzulmanami itp., bo inne religie rowniez maja krew na swoich rekach i nie zostaly z tego wzgledu rozliczone.

Ale tutaj nasuwa sie wniosek, ze..
Prawda po prostu nie lezy po stronie tego, ktory mowi prawde. Prawda lezy po stronie tego kto ma wladze, kto ma wplywy, kto ma pieniadze...
Jednym slowem prawda lezy po stronie silniejszego.

I ja sie z tym nie zgadzam.

Gdyby było tak jak mówisz, o czym zresztą przynajmniej ja juz pisałem, nikt, nawet apostołowie nie mieli by prawa głosić Ewangelii. Nikt nie jest na tyle godzien aby to robić.
Ty też nie masz prawa zatem krytyki, bo zapewne nie raz w życiu skłamałeś i zrobiłeś pare innych grzechów. Bądzmy konsekwentni, odmawiasz Kościołowi prawa głoszenia tego do czego został powołany, sam nie zabieraj głosu.

ale czy ktos odbiera kosciolowi prawo do gloszenia nauki?? NIE! poprostu została zwrócona uwga ze kosciol tez sie myli a co za tym idzie nie mozna go nazwac jedynym zrodlem prawdy.. ale nikt nie mowi ze nie moze nauczac o jezusie. paniał?

To o czym mowie to sa pryncypia. Prawdy i prawa fundamentalne.
Dla mnie takimi prawami fundamentalnymi jest 10 przykazan.
Jesli zostaly one oportunistycznie zlamane i zmieszane z blotem na potrzeby chwili i koniunktury to jest to dyskwalifikacja w moich oczach.

Ale oczywiscie, kazdy ma prawo do bledow. Nikt nie jest doskonaly.
Lecz inkwizycja to jedynie wierzcholek gory lodowej. KK popelnil o wiele wiecej grzechow i gdyby to byla tylko ta "oklepana" inkwizycja to nawet bym o tym nie wspomnial.

Ktos mi kiedys powiedzial, ze dyskusja z wyznawca religii nie ma sensu jesli wyznawca danej religii nie zna historii tej religii.
Ile katolikow zna historie wlasnego Kosciola? 0.001%?
Wiekszosc ma to gdzies. Reszta wierzy we wszystko co im ksiadz powie i sa zadowoleni. Jednostki natomiast szukaja, sprawdzaja, maja watpliwosci... no ale kto sie nimi przejmuje.

Ale mimo to dziekuje za rozwianie moich watpliwosci.
Argumentacja czysto akademicka - zamknij sie, bo i tak nie wiesz co gadasz.
To mi zupelnie rozjasnilo moj heretycki umysl i teraz juz wiem, ze najlepiej bedzie dla wszystkich jak stule pysk i robil swoje. I przede wszystkim, i co najwazniejsze, w zadnym wypadku, w zadnym momencie nie nalezy dopuscic aby w moim umysle pojawila sie jakakolwiek wolna mysl, jakiekolwiek zwatpienie czy watpliwosc. Teraz juz to wiem i jestem caly w skowronkach