Po pierwsze - proszę na temat. O ile pamietam, Murzyni niezwykle rzadko żywią się suszonym foczym mięsem, więc i w liturgii go zapewne nie używają. Nie wydaje mi się również, by dotyczył reformy liturgii czy nadużyc liturgicznych.

Po drugie - sprowadzanie inkulturacji do nadużyć liturgicznych jest absurdem i świadczy głownie o niezrozumieniu, czym jest inkulturacja.

Materia chleba i wina jest dokładnie określona i focze mięso nie wchodzi w grę. Ale w modlitwie Ojcze Nasz formuła "Chleba naszego powszedniego" nie oznacza wyłącznie prośby o Chleb Eucharystyczny, ale także o ten codzienny i wszystko co jest potrzebne do życia.

Po trzecie - nie widzę podstaw do oskarżania kapucynów o nadużycia liturgiczne, a sugerowanie czegoś takiego bez podstawnie jest oszczerstwem.

Po czwarte - na razie w charakterze owocu widzę konflikt i rozłam. Zaiste - błogosławiony owoc...

A czy uprawnione jest fałszowanie słów modlitwy Pańskiej w imię "inkulturacji"?



To Ty widzisz rozłam. I ci - pożal się Boże - misjonarze. Św. Maksymilianowi Kolbe do pięt nie dorastają.

A czy to jest modlitwa, czy jakieś magiczne zaklęcie, które należy wypowiedzieć sylaba po sylabie, aby zadziałało? Nieważna treść, nieważny sens, nieważne zrozumienie, ważne aby brzmienie było identyczne...

Więcej, dobry przekład na inny język powinien uwzględniać różnice kulturowe. Inaczej pojedyncze słowa nie zostaną załaszowane, ale przekaz jako całość będzie niezrozumiały, a czasami wręcz zafałszowany. Polecam próby z programami komputerowymi tłumaczącymi teksty (najlepiej programami starszej generacji).

Jasne, ze konsekrowac wolno tylko chleb niekwaszony - tu nie ma dyskusji. Ale wrocmy do Afryki - to co robi tutaj FSSPX jest bardzo zle. Ledwie ludzie poznali Chrystusa, a FSSPX sieje rozlam, w dodatku zachecajac do korzystania ze sprawowanych niegodnie sakramentow, i tworzac falszywy obraz Kosciola, wiary i moralnosci - w ktorej FSSPX nie uznaje postanowien i interpretacji SV II. (Ekumenizm, wolnosc religijna, czy chocby kwestie etyczno-moralne).

Pozdrawiam.

To jest modlitwa PAŃSKA. Uczniowie prosili: Panie, naucz nas modlić się. No to nauczył. A nie powiedział: Tak ja się modlę, a wy jeśli chcecie to se pozmieniajcie to wedle uznania.



Biedny o. Maksymilian Kolbe... Jak idiota przetłumaczył "Zdrowaś Maryjo" na japoński. Dosłownie i jak najwierniej. A mógł "uwzględnić różnice kulturowe" i wstawić tam jakiegoś Buddę. I ten "Rycerz Niepokalanej" po japońsku. Nie mógł chociaż "Samuraja Niepokalanej"?

Nieprawda. Ważną materią sakramentu Eucharystii jest jakikolwiek chleb pszenny (wytworzony TYLKO z mąki pszennej i wody, bez dodatków). Jego zakwaszenie powoduje jedynie niegodność materii (jeśli Msza św. jest odprawiana w rycie łacińskim). W rytach wschodnich jest na odwrót - materią niegodną jest chleb niekwaszony.



Człowieku - czy ty aby wiesz, co piszesz?



Sakramenty sprawowane są GODNIE. Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości - można spytać w Stolicy Apostolskiej. Odpiszą.



Jaką rangę dogmatyczną posiada soborowe nauczanie o ekumenizmie czy wolności religijnej? Czy jest to nauczanie nieomylne?

Tak, ale zauważ, że nauczył ich w języku dla nich zrozumiałym i z odwołaniem do symboli dla nich zrozumiałych. Można więc przypuszczać, że nie same słowa są najważniejsze, ale przede wszystkim treść.

Gdybyśmy natomiast chcieli zachowac 100% wierność z oryginałem, to powinniśmy wypowiadać słowa modlitwy Pańskiej dokładnie tak, jak to robił Jezus (po hebrajsku, aramejsku czy jeszcze inaczej; przyznaję, że nie wiem, w jakim języku był oryginał).



Ja nie mam komptetencji, aby oceniać przekład o. Maksymiliana Kolbe. Przetłumaczył tak jak uważał za najlepsze, jeśli Watykan i odpowiednie instytucje kościelne nie miały zastrzeżeń, to mi tym bardziej to nie przeszkadza. Jak trafił z tym dosłownym tłumaczeniem do odbiorców, to tym lepiej.

Jasne też jest, że nie należy przesadzać z dostosowywaniem treści do różnic kulturowych, aby nie zafałszować przekazu. Zresztą, przesada i nadgorliwość z reguły nie przynosi dobrych owoców.

Ile procent polskich tak zwanych katolików rozumie znaczenie słów "święć się Imię Twoje"?



Gimnazjaliści to są, zdaje się, ludzie po bierzmowaniu, czyli DOJRZALI w Wierze? ;-)

to też jest mocne:

Zdaniem prof. Baniaka, z badań wynika, że gimnazjaliści nie wiedzą, jak się modlić ani do kogo. Około połowy ankietowanych nie modli się w ogóle. Poziom wiedzy religijnej jest także mizerny - podkreśla prof. Baniak. "Ok. 43 proc. nie potrafi wymienić w porządku chronologicznym dziesięciu przykazań, jeszcze gorzej z wymienieniem sakramentów czy prawd wiary. Nawet wymienienie Osób Trójcy Świętej stwarza problemy, gimnazjaliści włączali do Trójcy Świętej św. Józefa, Matkę Bożą, a nawet innych świętych" - mówi naukowiec.

A Wy tu o jakichś tłumaczeniach i inkulturacji dla Murzynków czy innych Eskimosów...

Przyznam, że nie bardzo widzę związek... Gdybyśmy mieli podobne badania przeprowadzone w porównywalnym do Polski kraju X, dla którego nie dokonano tłumaczeń ani inkulturacji, a w którym poziom zrozumienia wiary byłby zasadniczo wyższy niż u nas, to byłby jakiś argument. A tak? Wiemy, że z tym zrozumieniem nie jest najlepiej, ale nie wiemy, czy bez inkulturacji nie byłoby gorzej.

Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że posługiwanie się językiem i symbolika znaną odbiorcy ułatwia mu zrozumienie przekazu.

Zmartwie Cie, Dextimusie. Ksieza z FSSPX sa suspendowani a divis a biskupi ekskomunikowani, latae, a niektorzy nawet ferendae sententiae. Taka bowiem kara jest przewidziana za przyjecie sakry bez zgody biskupa rzymu. Pisanie, ze sakramenty sa sprawowane godnie jest wierutnym klamstwem.

Tak, wiem co pisze. FSSPX zadaje duza rane Kosciolowi.

Nie mam zbytnio teraz czasu szukac dokumentow Watykanu, wiec zacytuje Ci cos z rodzimego podworka:

"Według informacji Kurii kaplica należy do Bractwa św. Piusa X, wyznania, które poprzez nieuznawanie postanowień Soboru Watykańskiego II oraz nie przyjmowanie poleceń papieża zerwało wspólnotę ze Stolicą Apostolską. Oświadczenie Kurii Diecezjalnej w Tarnowie ostrzega, że nazywanie kaplicy w Tuchowie „kaplica rzymsko-katolicką” jest nadużyciem, a uczestnictwo w jej nabożeństwach stanowi naruszenie jedności Kościoła, oraz jest nieposłuszeństwem wobec Stolicy apostolskiej i biskupa diecezjalnego. Gromadzenie się tam i przyjmowanie komunii jest niezgodne z prawem kościelnym i grozi karami do kary ekskomuniki włącznie."

I co ? Bp. Skworc pewnie tak se wymyslil. Zwlaszcze ze mowil, ze da indult gdy bedzie zgloszone takie zainteresowanie.

Dextimus - o tym jest temat. Jeśli Cię nie interesuje - nie wypowiadaj się i nie przeszkadzaj rozmawiać innym.

W kwestii dyskusji o statusie FSSPX - uprzedzam, że KAŻDY POST DOTYCZĄCY TEGO TEMATU napisany po tej informacji zostanie usunięty w całości.

racja, to poważne nadużycie! na Twoim miejscu już dawno wsiadłbym w pierwszy samolot na Grenlandie i zawiozłbym im pare ton chleba pszennego, niekwaszonego, po to żeby mogli się modlić według Twoich standardów.

Akurat to jest bardzo powazne naduzycie, i temu nie mozna zaprzeczyc. W zasadzie nie miesci sie to nawet w slowie "naduzycie".

Przypomne, ze forum sluzy do rzeczowej dyskusji.