Cytat Mam takie nieodparte wrażenie Panie Marcinie , że nie wiesz znowu o czym piszesz.. Pytam się co ci panowie sądzili o słowie sakrament.. pytanie czy wogóle używali takiego kreślenia.. Mnie się wydaję ,ż e nie. Mniejsza o słowa.. Nie bardzo mi sie chce wierzyć aby oni podchodzili inaczej do chrztu . Czy pamiątki Wieczerzy Pańskiej Zapewne uczestniczyli w agapach.. . Praktycznie modlitewne powtórzenie Wieczerzy. Z czasem tego zaniechano jak sam wiesz.. Kościół katolicki jako ( jedyny z chrześcijańskich wyznań) twierdzi ze podczas podniesienia następuje ponowna ofiara Jezusa ( ofiara krzyża) . Mam wątpliwości b a pewność ż e na..?pewno nie tak podchodzili do pamiątki ostatniej wieczerzy .
Nie bardzo rozumiem w czym by mieli sie tak diametralnie różnić od protestantów.
Co wiemy na pewno Ci znamienici ojcowie nie uznawali ..
1.Sakramentu kapłaństwa
2.Sakramentu chorych ( w rozumieniu dzisiejszym przez katolików
3.Nie uznawali obcowania świętych
4.Nie uważali pokuty ( odpuszczenia ) grzechów za sakrament
I można by tak wymieniać dalej..
Ja wiem ż eto tak dobrze na katolickim forum pisać w stylu..
Jak pisze Pan Jastrzębski i dalej to wymienia Znamienitych Ojców kościoła , którzy wierzyli tak samo i w to samo jak w dzisiejszym kościołem katolickim , a prawda po analizie tego w co Ci panowie wierzyli jest dokładnie odwrotna..

Cytat
Jeżeli ktos pisze takie totalne bzdury to co mu należy odpisać..

Np. Ewangelie I Nowy Testament uznane zostały na Soborach powszechnych . Ustalili to Ojcowie kościoła! Nie żadna tradycja czyli mity w których to mitach sie operacie .. Co ksiąg Starego Testamentu my możemy jedynie przypuszczać , które księgi były uznawane za Kanoniczne przez ojców kościoła na tych Soborach..
T

jesli nie wiesz czym jest Tradycja to nie moj to problem.

nazywam się Jarzębski a nie Jastrzębski.



hehe i co jeszcze? Może zamiast pisać bzdur przeczytasz co na temat Ofiary Eucharystycznej naucza Kościół Katolicki


boldowanie moje.

Poraz koleiny dopuszczasz się kłamstwa!

MODERATOR JAK DŁUGO BĘDĄ TOLEROWANE PARSZYWE OSZCZERSTWA KIEROWANE WOBEC KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO.

Nauka KK na tematch Eucharystii jest identyczna z nauką Kościoła prawosławnego i innych Kościołów ortodoksyjnych (ormianski, gruzioński, koptyjski, syriacki, jedynie są wątpliwości wobec kościoła assyryjskiego)

przepraszam nie wyłączyłem uśmieszków

włos mi się jeży na głowie, gdy czytam, co tu sie tak wypisuje... ...
Jakby się NIC nie zmieniło ani w "GŁOWACH" ani w OTOCZENIU, a raczej, jakby REDIVIVI stały sie UPIORNE DUCHY tamtych czasów... :czarodziej:

synek

ps.: Wybacz marcinie_, twój obrazek, zawsze zamiszczany (moment przeistoczenia mszy św.) obojętnie co się tu pisze, (pyskówki, uwłaczania, słusznie czy niesłusznie)...zakrawa mi na bluźnierstwo, nieposzanowanie itp...Nie wiem, jak to inni odbierają

Marcinie- moderator raczej powinien zareagować na nieustanne Twoje (i godunowa)odchodzenie od tematu. Czy naprawdę nie możesz spróbwać biblijnie uzasadnić katolickiego rozumienia sakramentów?

Cytat
Sorry ostatnio chyba za dużo ogladałem programów politycznych kojarzyło mi sie z Siegiejem Jastrzębskim Ale jeszcze raz Sorry.

Piszesz Pan w zasadzie przytaczasz Praktycznie nie widze większej róznicy w tym co przytoczyłeś a w tym co napisałeś.. Chyba jedynie tak , ze wy katolicy wierzycie że podczas ofiary cały czas jest krzyżowany Chrystus . Dla mnie taka interpretacja nie za bardzo jest do przyjęcia.. .
Cytat Czy rozumowanie pamiątki Wieczerzy inaczej jak katolicy jest przepraszam za słowa jarzebskiego „[i]PARSZYWE OSZCZERSTWA[/b] są czymś takim..???
cytat
To nie jest tak do końca jak piszesz mijasz sie z prawdą i to celowo ..

Cytat ( etc moje) Cyba Pan Jarzębski zażąda dla Ciebie bana na IP etc. . Ja sie juz przyzwyczaiłem do obrazka..
PS. co z tymi ojcami kościoła .
Wytłumacz Uczenie co to takiego ta tradycja.. Czekam

My, katolicy w to nie wierzymy. Eucharystia to jest uobecnienie ofiary Chrystusa, a nie krzyżowanie Go po raz któryś tam.

godunov: Katolicy nie uważają, że Chrystus jest cały czas krzyżowany podczas Mszy, tylko że Ofiara, która dokonała się na Krzyżu w sposób krwawy, dokonuje się podczas Przeistoczenia w sposób bezkrwawy podobnie jak podczas Ostatniej Wieczerzy.

cytat
Hm jo to jednak inaczej rozgraniczyl co zresztą czyni Nowy Testament . Ofiara za ludzkość istota okupienie wszystkich ludzi. . odpuszczenie . Grzechów dokonanych i tych niedokonanych . Jest to ofiara krzyża i moja podstawa wiary jako chrześcijanina. Chrystus ofiarowuje swoją najcenniejszą ziemska rzecz życie Bez ofiary krzyża nie ma zbawienia . Potem mamy paruzje . Kolejny krok w wierze,
Wielki piątek ofiara krzyża nie łączyłbym tego z Wieczernikiem . Wieczernik to ofiara wiary ( mistycznego ciała) swoim wiernym. .


PS. Aby nie było nikogo ze tym postem postem szkaluję.. jak mi tu nieraz co poniektórzy insynuują..
Warto o tym spokojnie rozmawiać bo rozumowanie sprawowania pamięci Wieczernika w chrześcijaństwie i i w historii chrześcijaństwa miało i ma różnorakie znaczenie ..

Przypomnij sobie słowa Jezusa Chrystusa z Ewangelii o Krwi przelanej i Ciele wydanym na okup za wielu.
Chcesz uchodzić za specjalistę, a takie kardynalne błedy popełniasz.

O. To bardzo ciekawe. A możecie napisać jak to DOKŁADNIE rozumiecie? Bo fomułka brzmi ładnie
Konkretnie chciałabym zrozumieć 1.jak coś się może uobecnić bez powtórenego zdarzenia 2.co łączy ofiarę spzred 2000 lat, która była ofiarą Chrystusa z ofiarą składaną przez lud?

Tu nie chodzi o jakieś doświadczenie chemiczne czy fizyczne. Znajdujesz się na gruncie wiary jedynego i wszechmocnego Boga. Tego, który dał początek kosmosowi i który nie przestaje nieustannie podtrzymywać go przy życiu. On panuje także nad prawami fizyki czy chemii, które sam stworzył.

Ooo Grocjusz by się z Tobą nie zgodził

Msza sw jest Mysterium, Tajemnicą, tak jak tajemnica bała Ofiara krzyżowa przez ktorą zostaliśmy odkupieni tak tajemnica jest Ofiara Mszy.
To wszystko jest w KKK, oraz w wyjasnianiu liturgii.
Mocą Ducha Śwętego cheb i wino przemieniaja sie w Ciało i Krew samego Chrystusa i stajemy się śwadkami bezkrwawej Ofiary Golgoty, czas się załamuje i przenosimy się do Jerozolimy na Golgote!
Jesli ktos chce to pojąć na rozum niech nie próbuje bo nie ma szansy tak jak nie zrozumie czemu Bóg wydał swego Pierworodnego na taką śmierć!

A mi się wydaje, że to drugie to ja rozumiem....

Chociaż rzeczywiście nie rozumiem "załamywania się czasu":)

Pan Marcin analogicznie uważa pewnie, że gdy Chrystus dokonywał przeistoczenia w czasie Wieczerzy, to też pzrenosił uczniów mna Golgotę?

P.S. Bardzo proszę, czy mogę, jak niektórzy tuaj, pobawić sie w wykrzykniki?

!!
! ! !
!
I jeszcze tak!!! i tak!!
Ale jazda!!!
!!