I znowu to samo.
Wole mieć w kościele 20 osób skupionych na Mszy i w pełni ją przeżywających, niż 500 nudzących sie i niewiedzących co sie dzieje
Skad wogóle durne powiązanie służby ministrantek i a) spadku powołań b) spadku liczby wiernych. Co za bezsensowne wydurzenia. Chyba czepiacie sie sie przysłowiowej brzytwy byleby "uargumentować" wasze fantazyjne teorie.
Jak dotąd nikt nie podał konkretnych argumentów przeciw ministrantkom, a jedynie przypuszczenia, które na dodatek są wysoce nieprawdopodobne

To wyjaśnia wszystko.

Tę „teorię“ widzę na codzień.

Stawiam na jakość. Bo stawianie na ilość nie wyszło Kościołowi na dobre.


Widzisz co chcesz widzieć

Co widzisz? Codziennie widzisz, że ludzie opuszczają kościoły bo do Mszy służą ministrantki?

Przecież będziecie dumni z pustych kościołów, więc jest niewżne czy to mi się przywiduje czy nie.

Puste kościoły?
W Polsce to dotyczy tylko kapliczek FSSXP, bo prawdziwe koscioły pustkami nie świeca...no chyba że w chorych umysłach lefebvrystycznych....ale to temat dla psychiatrów, a nie na forum.

A kto tu mówi o cieszeniu się? Kamyk napisał że jeśli miałby wybierać 20 głęboko wierzących, lub 500 śpiących na Mszy, to wybrałby to pierwsze. Chyba się z nim zgodzisz?

I wyjaśnij wreszcie jaki ma wpływ służenie dziewczynek do Mszy na opuszczanie kościołów przez ludzi.

Mitch, ponawiam moja prosbe. Wskaz mi przeciwwskazania pastoralne, majac na uwadze aktualne dokumenty Watykanu w tej sprawie.

Czy ja chcę was przekonywać?
Będziecie mieli za 20 lat swoich 20 teologów w kościele, z których każdy w pełni świadom co robi nie będzie klękał przed tabernakulum (Jezus nie chce by przed nim klękano), a pozostałych 480 pobożnych (ale nierozumiejących nic – zob. dzienniczek św. Faustyny) będzie chodzić na mszę trydencką.
Czy myślicie, że zacząłem chodzić na trydencką, bo mi się tak podobała? Właśnie Redemptionis Sacramentum (szczególnie §151, ale i inne) wypędziły mnie z NOM.
Teraz jestem przekonany, że na dłuższą metę NOM nie ma żadnych szans na przetrwanie przeciw mszy trydenckiej.

Nie chcemy byś nas przekonywał, tylko żebyś podał te argumenty


Głupota czy złośliwość? Zapewne jedno i drugie. Nie chce 20 teologów którzy naukowo będą wszystko wiedzieć. Chce 20 pobożnych katolików, którzy będą świadomie przeżywać Mszę i w niej uczestniczyć, zamiast klepać paciorki (jak to bywało często na Mszy Trydenckiej - doprawdy wielka pobożność, chociać marnej jakości)


Kto nie rozumie NOM, tym bardziej nie zrozumie Mszy Trydenckiej.
Ponownie powiem - chce świadomych ludzi na Mszy, a nie widzów oglądających księdza-szamana (jak to bywało na Mszy Trydenckiej)


A ja jestem przekonany że NOM jest tym, czego Kościół i liturgia potrzebowały. Bo liturgia potrzebowała odnowy. Msza Trydencka przez wieki stała się skostniała i martwa. Nie zasługiwała by być "liturgią", czyli "czynem ludu", skoro była tylko czynnościami kapłana. Kościół też potrzebuje takiej odnowy. Lex orandi lex credendi. NOM jest dużo bardziej zrozumiały i praktyczny niż Msza Trydencka


Mitch, nie odpowiedziałeś tez na jedno pytanie. Wolisz mniej osób pobożnych, czy więcej stojących jak słup soli?

Mitch: Przykład polski pokazuje, że NOM wcale nie zniechęcił ludzi do Mszy. Co więcej: KK (w odwrotności do lefebvrystów) dał możliwość ludziom uczestniczyć we Mszy w starym rycie, pod warunkiem uznania ważności podstawowych założeń Vaticanum Secundum. Zapewniam cię, że dzięki temu dal każdego zwolennika Mszy Trydenckiej jest miejsce w Kościele Katolickim (patrz: Bractwo Św. Piotra).

Tak więc, liturgia niestety to jedynie pretekst dla lefebvrystów mający zakryć fakt, że sedno sporu, dot. nie uznawania przez nich ostatniego Świętego Soboru Kościoła Katolickiego. Sam abp. Lefebvre przyznał, że nawet jakby lefebvryści mogli sprawować Mszę Trydencką za zgodą papieża, to i tak nie pojednaliby się z Rzymem bo nie uznają szeregu innych postanowień Soboru. Szczególnie tych zawartych w takich doumentach soborowych jak:

- Deklaracja o wolności religijnej "DIGNITATIS HUMANAE"
- Deklaracja o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich "NOSTRA AETATE"
- Dekret o ekumenizmie "UNITATIS REDINTEGRATIO"
- Część konstytucji duszpasterskiej o Kościele w świecie współczesnym "GAUDIUM ET SPES, II, IV: Życie wspólnoty politycznej"

Wrócimy do tematu za 20 lat.

Wtedy to już forum.wiara może nie istnieć, więc ja jednak poproszę o szybszą odpowiedź?

Obawiam sie że za 20 lat nie będziemy mieć okazji wrócić do tego tematu.
Poza tym, dyskutujemy o "tu i teraz", teoretycznie.
Odpowiesz w końcu jakie to są te przeciwwskazania pastoralne, czy mamy uważać że rzuciłes puste hasło bez pokrycia?

Z tego co czytałam to przeciwnicy ministrantek obawiają się żeby kobiety przy ołtarzu nie odciągały chłopców od przyszłego kapłaństwa (jeśli jakiemuś pojawi się taka myśl). Uważają chyba, że chłopcy zostają księżmi dlatego że nie widzą na horyzoncie żadnych kobiet.
Jak dla mnie teoria kompletnie bzdurna. Jesli istnienie kobiet ma wpłynąć na czyjść decyzję o rezygnacji z pójścia drogą powołania kapłańskiego to ja jestem jak najbardziej za obecnością ministrantek we wszystkich kościołach. Przyjęcie powołania ma wynikać ze świadomej i dobrowolnej decyzji młodego chłopaka. Powinien wiedzieć jakie ma życiu drogi którymi może pójść. Jesli uzna, że nie wyobraża sobie życia w celibacie to lepiej jeśli dojdzie do tych wniosków przed wstąpieniem do zakonu czy seminarium, niż miałby to zrobić po święceniach. Niestety, praktycznie nie da się tak zorganizować zycia księdza żeby otaczali go sami mężczyźni.