Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 21, 2025 0:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
 Ciało po śmierci 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 15:49
Posty: 39
Post Ciało po śmierci
Jeden z fragmentów Credo w Symbolu Apostolskim mówi "wierzę w ciała zmartwychwstanie" w Symbolu Nicejsko-Konstantynopolitańskim "...oczekuję wskrzeszenia umarłych". Jedna z prawd wiary mówi, że dusza ludzka jest nieśmiertelna. Na czym polega więc "śmiertelnosc" ciała, skoro zmartwychwstanie? Czyli nie tylko dusza jest nieśmiertelna? A może powinniśmy mówić o "chwilowej" (czyli do czasu wskrzeszenia) śmiertelności ciała? Kolejne pytanie, może trochę dziwne, ale po co właściwie człowiekowi ciało po śmierci? Rozumiem, że taki jest zamysł Boga i z tym nie dyskutuję, ale co na ten temat mówi Kościół? No i ostatnie pytanie: rozumiem, że ciało po zmartwychwstaniu nie będą takie samo w sencie fizyko-chemicznym , jak nasze ciała obecne? W liście do Koryntian św.Paweł pisze o "ciele duchowym". Tylko, że dla mnie "ciało duchowe" w porównaniu z "duszą" to to samo...
No przynajmniej ja to sobie tak kombinuję...


Śr gru 20, 2006 9:22
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 16, 2006 1:32
Posty: 58
Post 
A co z kremacją??

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru." - nie pamiętam kto.


Śr gru 20, 2006 16:29
Zobacz profil
Post 
Jest to jedna z sprzeczności biblijnych.
Część cytatów mówi o zmartwychwstaniu ciała, część znowu mówi, że jest dusza nieśmiertelna i człowiek będzie w formie duchowej.
Świadkowie J. np. rozwiązali ten problem tak, że uważają, że część ludzi zostanie normalnie wskrzeszonych z popiołu ziemi. I będą żyć na ziemi. A druga część (te 144 tysiące) będą funkcjonować w formie duchowej. W ten sposób znaleźli rozwiązanie na biblijną sprzeczność.
Natomiast nie wiem jak kościół wyjaśnia tę sprzeczność...


Śr gru 20, 2006 19:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Św. Paweł pisząc o "ciele duchowym" ma na myśli ciało całkowicie podporzadkowane duszy. Takie, które nie będzie ograniczone fizkalnymi, czy biologicznymi ograniczeniami, ale będzie upodobnione do ciała Chrystusa w tym sensie, że będzie podporządkowane duszy, która naśladuje Chrystusa.

W Biblii nie ma tu sprzeczności, bo opisy Zmartwychwstania Ciała odnoszą się do paruzji, czyli drugiego przyjścia Chrystusa na końcu świata. Nie zmienia to faktu, że od momentu śmierci aż do Sądu Ostatecznego człowiek rzeczywiście istnieje tylko w formie duchowej.

_________________
www.onephoto.net


Cz gru 21, 2006 17:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 18, 2006 20:18
Posty: 175
Post 
Co do świadków Jechowych no to te 144 tysiące to biorą z Apokalipsy? Jeśli tak to tam jak wół napisane jest, że z rodów Izraelskich. Mam rację czy się mylę?


Cz gru 21, 2006 19:00
Zobacz profil WWW
Post 
WhiteAngel napisał(a):
Co do świadków Jechowych no to te 144 tysiące to biorą z Apokalipsy? Jeśli tak to tam jak wół napisane jest, że z rodów Izraelskich. Mam rację czy się mylę?


No zgadza się. Nie wiem jak to tłumaczą, już dawno nie rozmawiałem z żadnym z nich. W sumie to nie wiem też, jak te 144 tysiące tłumaczy kościół. Bąć co bądź, niezaprzeczalne jest, że bóg będzie zbawiał izraelitów, o ile przepowiednia jana jest prawdziwa ;-)


Cz gru 21, 2006 19:30
Post 
Aztec napisał(a):
No zgadza się. Nie wiem jak to tłumaczą, już dawno nie rozmawiałem z żadnym z nich. W sumie to nie wiem też, jak te 144 tysiące tłumaczy kościół.


Zajrzyj tutaj:
viewtopic.php?p=215901#215901


Cz gru 21, 2006 19:50

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 18:38
Posty: 534
Post 
WhiteAngel napisał(a):
Co do świadków Jechowych no to te 144 tysiące to biorą z Apokalipsy? Jeśli tak to tam jak wół napisane jest, że z rodów Izraelskich. Mam rację czy się mylę?

Z Izraela duchowego
nie literalnego
To nie sa wszystkie nazwy plemion Izraelskich

_________________
(32) I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.Jan 8:32


N gru 24, 2006 15:05
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 18:38
Posty: 534
Post Re: Ciało po śmierci
roccoxl napisał(a):
Jeden z fragmentów Credo w Symbolu Apostolskim mówi "wierzę w ciała zmartwychwstanie" w Symbolu Nicejsko-Konstantynopolitańskim "...oczekuję wskrzeszenia umarłych". Jedna z prawd wiary mówi, że dusza ludzka jest nieśmiertelna. Na czym polega więc "śmiertelnosc" ciała, skoro zmartwychwstanie? Czyli nie tylko dusza jest nieśmiertelna? A może powinniśmy mówić o "chwilowej" (czyli do czasu wskrzeszenia) śmiertelności ciała? Kolejne pytanie, może trochę dziwne, ale po co właściwie człowiekowi ciało po śmierci? Rozumiem, że taki jest zamysł Boga i z tym nie dyskutuję, ale co na ten temat mówi Kościół? No i ostatnie pytanie: rozumiem, że ciało po zmartwychwstaniu nie będą takie samo w sencie fizyko-chemicznym , jak nasze ciała obecne? W liście do Koryntian św.Paweł pisze o "ciele duchowym". Tylko, że dla mnie "ciało duchowe" w porównaniu z "duszą" to to samo...
No przynajmniej ja to sobie tak kombinuję...



ciało duchowe to ciało duchowe a nie dusza
dusza to człowiek

7 wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia4, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.
http://www.biblia.poznan.pl/

a wprzypisie mamy
Rdz 2, 7 - Wprawdzie zwrot ten jest ścisłym odpowiednikiem "duszy"....

ciało fizyczne zyje na ziemi
a ciało duchowe w niebie

a człowiek to dusza

_________________
(32) I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.Jan 8:32


N gru 24, 2006 15:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
Ciało to „narzędzie” percepcji dzięki któremu dusza ludzka może doświadczać samą siebie oraz płaszczyzny (stanu) na której aktualnie przebywa, z tego wynika że ciało jest zawsze i bezwzględnie konieczne. Bez niego dusza nie miała by świadomości swojego istnienia, (czyli była by w letargu – takie nieświadome „warzywo”). :)
Ciało to taki ekran na którym odbija się „światło” (świadomość) duszy, podobnie jak ekran w kinie jest „martwy” dopóki nie padnie na niego światło z projektora, czyli dusza może być świadoma siebie jedynie poprzez „coś” a nigdy nie bezpośrednio

No dobra… ale co w takim razie dzieje się z duszą po śmierci jej ciała skoro jest (ono) bezwzględnie potrzebne ? Ma dalej świadomość swojego istnienia , czy też musi czekać (w uśpieniu) do czasu zmartwychwstania ciała? A może nie istnieje w ogóle a Bóg niejako odtwarza (odwzorowuje) całą istotę ludzka czyli jego dokładna replikę (z ciałem i duszą) w czasie zmartwychwstania?

Gdyby dusza miała tylko jedno ciało (fizyczne) to z pewnością można by oczekiwać jednego z powyższych scenariuszy, ale tak nie jest. Wiemy chociażby z tysięcy relacji osób doświadczających śmierci klinicznej że dusza ma zachowaną ciągłość swojego istnienia (świadomości) i nawet gdy ciało leży na stole operacyjnym pozbawione wszelkich oznak życia (chwilowo) to dusza nadal widzi i słyszy co się z nim dzieje ( słyszy dokładnie rozmowy lekarzy oraz widzi swoją operację z „zewnątrz” a dokładnie z pod sufitu). :) Niektórzy mogą zarzucić że są to jedynie halucynacje umierającego mózgu, gdyby rzeczywiście tak było to relacje (pacjentów) miałyby charakter wyłącznie indywidualny i nie weryfikowalny a przecież jest wręcz odwrotnie (aby nie przeciągać tematu pominę dalej tę kwestię).

I tak…z chwilą śmierci ciała fizycznego jego funkcję przejmuje (natychmiast) jedno z kolejnych ciał duszy a dokładnie to które było najbliżej (już nieistniejącego) ciała fizycznego, z braku lepszego określenia można by je nazwać ciałem energetycznym. Jest to, to samo ciało które doświadcza siebie (we wspomnianej już) w śmierci klinicznej, można je także utrwalić na fotografii kirlianowskiej. Okazuje się, że fotografia zrobiona tą metodą np. ręki z amputowanymi palcami przedstawia o dziwo ich komplet (oczywiście tylko przez jakiś czas od amputacji). To samo „ciało” można także zarejestrować w czasie badania EKG lub EMG, czyli ciało to ma postać pola elektromagnetycznego i daje się obiektywnie rejestrować.

Ciało jest potrzebne duszy a dusza ciału, jest to korelacja wzajemna, samo ciało energetyczne to tylko martwa powłoka a w przypadku ciała fizycznego to tylko kawał mięsa, natomiast sama dusza bez swojego zewnętrznego narzędzia doświadczania – ciała jest „ślepa” czyli pozbawiona świadomości istnienia.

Podsumowując, gdziekolwiek aktualnie przebywa istota ludzka (na planie fizycznym czy którymś z duchowych) zawsze będzie posiadała (jako byt złożony – wielowymiarowy) trzy podstawowe aspekty - ciało, duszę i Duha.
A tak właściwie to na czym miało by faktycznie polegać ciała zmartwychwstanie?
Trudno powiedzieć. Może być to tradycyjne powtórne „stworzenie” (odtworzenie) kopii ciała fizycznego, może jest to szeroko znana reinkarnacja, a może człowiek sam sobie stworzy ciało fizyczne gdy będzie chciał np. przebywać jakiś czas na Ziemi . Niewątpliwie rodzaj (konsystencja) ciała musi być zawsze taki sam jak płaszczyzna na której chce aktualnie doświadczać (przebywać) dusza ludzka i czy będzie to ciało fizyczne czy jakieś inne duchowe, to już będzie zależało wyłącznie od woli samej duszy.

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Śr gru 27, 2006 13:34
Zobacz profil
Post 
Paschalis napisał(a):
Św. Paweł pisząc o "ciele duchowym" ma na myśli ciało całkowicie podporzadkowane duszy.

Duszy???? A nie przypadkiem duchowi? Ech, ułomność słowiańskich języków, że te dwa pojęcia mają ten sam źródłosłów...

adam111151 napisał(a):
a człowiek to dusza

[...] jeśli jesteś dusza, to mów za siebie.

A buscador to poganin (tak tylko informuję całkiem neutralnie, żeby ktoś nie wziął Twoich wypowiedzi za chrześcijańskie, nic osobistego).

[...] - jo_tka


Wt sty 09, 2007 21:52
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Pozwolę sobie zwrócić uwagę na szczególne zasady tego działu. Istniejące tematy oczywiście nie były tak prowadzone, ale proszę o dostosowanie się do nowych zasad.

Uwaga odnosi się także do tych osób, których postów tu brakuje.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr sty 10, 2007 0:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 12 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL