Pawellu, jak zauważył Antoni Dudek z IPN-u komisja kościelna się wybiera do Instytutu od jesieni i się jakoś wybrać nie może. I to nawet nie jej wina. Po prostu w sprawach teczek może zacząć działać, tylko za zgodą zainteresowanego lub przełożonego. A, że apb Wielgus zainteresowany nie był to nikt w polskim Kościele nie mógł pozwolić komisji by to zbadała. A to, że po ogłoszeniu nominacji świeckie media zainteresowały się jego przeszłością to jest rzecz oczywista i normalna. Zwłaszcza, że już wcześniej krążyły pogłoski o agenturalnej przeszłości abp Wielgusa. Nie doszukiwałbym się tu żadnych antykościelnych spisków.

Tym bardziej, że media najsilniej zaangażowane w sprawę agenturalności abp Wielgusa raczej sympatyzują z Kościołem. W odwrotności do "Trybuny", czy nawet "Faktów i Mitów" (!), które do końca go broniły. A komentarze w "Trybunie" z słabo ukrywanym schadenfreude, że oto Kościół stracił opinię zwycięzcy walki z komunizmem, ukazują wyraźnie intencje tego "wsparcia" dla arcybiskupa. Jak więc widać media, które Kościoła nie lubią przyjmowały raczej obrończą postawę wobec Wielgusa, niż prolustracyjną. Ciężko więc się w ujawnianiu teczki abp Wielgusa doszukiwać roli wrogich KK mediów.

Nie doszukuję się.
Piszę tylko, że sytuacja którą wytworzyli biskupi (nie tylko abp. Wielgus) jest wykorzystywana:
a. przeciw Kościołowi
b. przeciw lustracji jako takiej (p. stanowisko RM)

To prawda, ze w Polsce mamy najwiecej sedziow, lekarzy, nauczycieli itd.

Media sa na uslugach tych, ktorzy maja pewne interesy, dlatego tez naglasniaja jedne sprawy, a o drugich milcza. Manipulaja opinia ludzi aby cos w ten sposob uzyskac. Niestety, wiekszosc ludzi kierujac sie wywolanymi przez media emocjami, nie potrafi wyciagac prawidlowych wnioskow o tym czemu dana sprawa rozdmuchana przez media ma sluzyc.

Ten wywiad mowi duzo (prosze o nie skupianie sie na osobie z ktora jest ten wywiad, a ktora na tym forum jest ostro krytykowana).
Oto jego fragment

"Prasa wypisuje tyle kłamstw, że nie ma żadnej wiedzy na ten temat. Było oświadczenie Stolicy Apostolskiej sprzed paru dni, że Benedykt XVI jest zapoznany z przeszłością ks. Stanisława Wielgusa. To czytaliśmy. Natomiast dzisiejsze oświadczenia "Dziennika"... Dzisiaj prasa stała się tak niewiarygodna, że każdą rzecz trzeba właściwie weryfikować niestety w prasie zagranicznej. Polska prasa doszła do dna wiarygodności".


http://www.lpr.pl/?sr=!czytaj&id=5477&d ... pocz=0&gr=

Akurat w tej sprawie chyba żadnej z gazet nie można zarzucić kłamstwa. Próba zrzucenia odpowiedzialności za tą sytuację media jest manipulacją. Jeszcze raz powtórzę: Episkopat sam doprowadził do tej sytuacji. A to, że jest ona wykorzystywana teraz przeciw Kościołowi i lustracji to już inna sprawa. Kościół (hierarchia) sama zgotowała Kościołowi (nam wszystkim) ten los

A może nadszedł czas, żeby dać sobie spokój z czytaniem o tym w gazetach, oglądaniem w tv, słuchaniem w radio.

Może pora pomodlić się za Kościół, a konkretnie:
- za abp. Wielgusa, który musi sobie poradzić z tym co się stało z jego winy, żeby się nie załamał,
- za Eposkopat, aby wpadł wreszcie na jakiś pomysł, jak uporać się z lustracją,
- za Prymasa, który musiał wczoraj udźwignąc ciężar Mszy dziękczynnej za jego posługę i wygłosić Homilię (na gorąco),
- za księży i hierarchów kościelnych, którzy dali się złamać i fakt współpracy ciaży na ich sumieniach, a jeszcze się nie przyznali,
- za Ojca Świętego, który sporo przeszedł w ostatnich dniach,
- za księży, którzy obecnie chodzą po kolędzie i muszą wysłuchiwac tego jaki to Kościół jest okropny,
- za ludzi którzy tą sprawę uznali za świetny pretekst, żeby "odpuścić sobie" Kościół,
- za tych zdezorienotowanych i zmanipulowanych ludzi, których wysłano wczoraj do Warszawy, aby "bronili" arcybiskupa,
- za nas, którzy jesteśmy Kościołem, abyśmy wytrwali mocni w wierze.

I tak dalej.

Arcybiskupa już osądziliśmy, teraz potrzeba dużo naszej modlitwy...

pawell, nie widzisz tego, ze wcale tu nie chodzi o jedna sobe, tylko o to, aby zaatakowac caly Kosciol Katolicki, aby go oslabic, aby slabych wiernych zgorszyc itd?

Patrz na osoby takich swietych jak sw. Piotr, sw Pawel, sw. Augustyn, sw. Magdalena, wszyscy zgrzeszyli ale jak potrafili pozniej swoja postawa naprawic zlo ktore wyrzadzili.
Media chca lustracji tylko kaplanow, a dlaczego nie daza do lustracji dziennikarzy, politykow itd. Dlaczego dziennikarze swojej energii nie wykorzystuja do sledzenia afer? Boja sie pewnie ludzi wplywowych a Kosciola nie, wiec w Kosciol uderzaja. A po drugie dziennikarze postepuja wedle tego co maja narzucone a nie kieruja sie wlasnym sumieniem.

Lucyno, Watykan wydał oficjalne oświadczenie, w którym przyznał, że nie znał całej prawdy o charakterze współpracy abp Wielgusa z SB. Opinia tych czy innych mediów nie ma tu nic do rzeczy.

A tak w ogóle to może rzeczywiście teraz należy się skupić przede wszystkim na modlitwie by to zgorszenie, które się dokonało nie doprowadziło do kryzysu w polskim Kościele. Być może będzie ono oczyszczające i pomoże w poradzeniu sobie z przeszłością przez nasz Kościół, na co moze dawać nadzieję sprawa ks. Bielańskiego.

Lucyna, weź, przemyj oczy.

O wszystkich tych świętych wiesz, jaki mieli grzechy. Nie ukrywali ich, ale starali się naprawić zło jakie wyrządzili.
Świety Piotr nie gonił ewenagelistów, żeby nie pisali o jego zaparciu się Chrystusa. Nie tłumaczył się że "musiał się wyprzeć, bo wokół byli rzymianie, straż arcykapłana i się bał o swoje życie".
A o bracie abp. Wielgusie nie wiedziałaś nic. Co miałabyś mu wybaczyć?
Przecież on nie potrafił stanac w prawdzie o sobie samym! I jak on miał przewodził jakiejkolwiek trzodzie ludu Bożego? Jaki przykład dawały jego krętactwa z ostatnich kilku tygodni?

Żal, że niestety biskupi totalnie zawiedli. Nawet, a może zwłaszcza wczoraj: pozwalili zrobić wiec z Mszy Świętej, nie odzywając się słowem dla uspokojenia wiernych, rozmydlając prawdę o całej sprawie.
To co powiedział wczoraj w homilii bp. Glemp jest dla mnie w wielu miejscach skandalem.
Po co podpisywał Memoriał, skoro wczoraj go sobie przekreślił?

Niestety, wczoraj biskupi (nie wszyscy na szczęście) zadali Kościołowi w Polsce cios: nie prawda się liczy i skrucha i pokuta, tylko wizerunek.

Lucyno - wypowiedź kard Re o wiedzy Watykanu
http://ekai.pl/serwis/?MID=12113

Sw. Augustyn dlugo nie mogl zrezygnowac z grzesznego zycia, i co jakim zostal swietym?!

Dopoki czlowiek sam porzadnie nie upadnie, nie zrozumie na czym polega istota nawrocenia.
Na czym polega Milosc Milosierna?
I czy taka miloscia zawsze sie kierujemy?
Od innych owszem zadamy duzo, czystosci, nieskazitelnosci, bezgrzesznosci, a siebie, a swoje grzechy tak latwo umiemy rozgrzeszac.
Nie gorszmy sie tak szybko innymi, raczej uwazajmy, abysmy to nie my byli zgorszeniem.
Kiedy ludzie byli zgorszeni zachowaniem sie grzesznicy Magdaleny, jak postapil Jezus? Czy On sie zgorszyl, czy raczej ukazal jej wielka Milosc Milosierna?

Czy znamy wnetrze abp. Wielgusa? Czy wiemu co teraz przezywa? Znamy slowa, ktore powiedzial Bogu podczas swoich spowiedzi?
Nie, tego nie wiemy, a trzymamy kamien w reku, zastanawiajac sie czy rzucic?

A moze abp ten, nawet zostanie swietym, a my oprzez to, ze osadzamy bez milosci drugiego czlowieka, mozemy za to po smierci drogo zaplacic.
Dlatego uwazam, ze rozwaga, opanowanie, nie wypowiadanie zbyt pochopnych sadow sa w tej sytuacji bardzo wazne.
Przeciez nie mozemy tez, w 100 % wierzyc co mowia media.

Obserwujac dalszy bieg wydarzen a raczej komentarze,,po"nasuwa mi sie kilka wniosków:
1.przedstawiciele episkopatu usiłuja swymi wypowiedziami zatrzec wrazenie jakoby Prymas Glemp podwazal decyzje papieza.
Główny zainteresowany milczy(moze i lepiej).
2.Rzecznik Episkopatu powiedzial,z e nic nie wie:)
3.kosciół boi sie lustracji byc może dlatego ,ze jest jeszcze przynajmniej ,,1 Osobistość 'ktorej dekonspiracja bedzie wiekszym wstrzasem niz obecny skandal.
4.W dalszym ciagu ktos ,,mataczy. Nie wiadomo w końcu ,kto tę rezygnację i kiedy złozył ? w sobotę?to w takim razie dlaczego tlumaczono ,że Glemp mia łl 15 minut na przygotowanie kazania?Cos tu się nie klei.Jaki był udzial prezydenta?
kłamstwa ,niedomowienia ,niesmak.......

Zastanowcie sie nad tym dlaczego Prezydent nie chcial aby teczki zostaly otwarte, a teraz pewnie dojdzie do tego, ze lustracja bedzie sie toczyla latami jako procesy pokazowe.
Mniej emocji, wiecej myslenia i laczenia faktow. Trzeba sie uczyc czytac miedzy wierszami.

Jezeli wierni beda glupi, to Kosciol Katolicki w Polsce zostanie niszczony, tak jak to przeprowadzili w innych panstwach. Metody sa perfidne, nie dajmy sie oszukac.
Niezwykle waznym jest to aby umiec dostrzec manipulacje i jaki jest cel tego, ze zaatakowano abp. Wielgusa (czytaj Kosciol) wlasnie w tym czasie a nie innym.
Episkopat wie co robi i wie czego nie mowic, bo media to wykorzystaja przeciw Kosciolowi.

To jest jawna walka z Kosciolem Katolickim w Polsce, jezeli ktos tego nie widzi, to sie bardzo dziwie.

Pan Alus zapomina, gdzie żyje, zapomina, że 6000 księży (ok. 50% całej liczby) należało do związku księży patriotów. Zapomina czym był prl. I zapomina, że ks. Popiełuszko mógł zginąć w inny sposób niż to pokazano publicznie w śledztwie, np. nic nie wspomniano o przewiezieniu księdza do jakiegos bunkra itp. Owszem byli księża, którzy nie zgodzili się na współpracę z SB, lecz było ich niewielu i wszyscy zginęli, więc alternatywą dla odmowy współpracy był brak księży (jak w ZSRR). Pan Alus pisze tak jaby mieszkał w Niemczech zachodnich albo na księżycu. Radziłbym zjechać na ziemię a nie pisać o rzeczach, które nie miały miejsca. Przykro się czyta takie wymądrzania się osoby, która niewiele przeżyła i chroni się pod spódnicą mamy.

I jeszcze jedna uwaga w sprawie ks. arcybiskupa: skoro materiały są prawdziwe, to gdzie są pokwitowania odbioru pieniędzy i podarunków. Ewentualnie gdzie są filmy pokazujące taki odbiór. Albo gdzie są opisane okoliczności ich wręczenia. Gdyby ktoś tak pisał raporty w SB to by dostał 5 lat za defraudację. Albo by był podejrzany o szpiegostwo. Jak widać władza jest w stanie zrobić wszystko, żeby odwrócić uwagę od siebie. Albo komuniści chcą zniszczyć Kościół i są na tyle mocni, że post Solidarność wręcza im ordery (jak np. Jaruzelskiemu). Dlaczego nie poszli pod nóż, jako tarcze systemowe? Już dawno by ich nie było. Mają dług życia wobec społeczeństwa, niech go wreszcie spłacą.

Chrześcijańska Miłośc i chrześcijańskie podejście było wczoraj bardzo widoczne w "wychowankach" tego pseudochrześcijańskiego Radyja dowodzonego przez Rydzyka.
Czys ty Lucyno ślepa, ze nie widzisz nienawiści jakie to medium wpaja naiwnym i ciemnym tłumom?
Czy ty nie widzisz, ze to medium wczoraj nasłało bojówkarzy, którzy robili cyrk z Mszy św.?
To medium jest prowadzone przez człowieka, który został kiedys tam wyświecony.
Człowieka, któy sam lustrował polityków, a teraz gdy zlustrowano mu kumpla pluje na wszystkich wokół, oszukuje swoich słuchaczy, manipuluje nimi, NEGUJE WOLĘ PAPIEŻA! ......i na dodatek wyłudza od nich pieniądze.
Ten człowiek jest przyczyna podziału Kościoła w Polsce i powinien zostac jak najszybciej usuniety w głeboki cień, tam gdzie wszyscy o nim zapomną.
Niestety hierarchia tez ulega jego manipulacjom i dopóki sie nie opamietaja w Kościele polskim bedzie ŹLE.

Jak fajnie że Magister wprowadza kabaretowy nastrój