Dowody Tomasza i Anzelma
dowodzą istnienia Boga
nie ważne czy chodzi o Zeusa, Wisznu, Jahwe, Ra czy innego Boga
przy ich pomocy można dowieść istnienia każdego Boga

a stąd może wynikać
że koncepcja jakoby w lesie rosło tylko jedno drzewo (powiedzmy o trzech pniach) może być niedoskonała

Nie dowodzą. Zostały obalone kilkaset lat temu. Człowiek współczesny powinien sie orientować w tych kwestiach, tym bardziej gdy zabiera na ich temat głos.

Pytacie jak powstał świał według naszej wiary katolickiej t Bóg go stworzył oto jego powstanie tak powstał świat. Nie Potrafię tego udowodnić bo to jest wiara. Z czego Bóg świat stwożył? z niczego. Bo gdyby z siebie stwożył to by był (Świat) Równy jemu tak jak Syn. A tak nie jest. Nie przeczy temu teworia wielkiego wybuchu ani nic innego ale to nasza wiara ja ją uważam za najwyższą prawdę ,,Błogosławiony kto nie zobaczył a uwierzył" Ja wierzę Pismu Świętemu. Czy wy wieżycie.

Czyli jednak coś może powstać z niczego i istnieć zawsze(Bóg) a jeśli "Bóg" zamienimy na materie...

Sebastian no i o to chodzi. Nareszcie pojąłeś, że to wcale nie są dowody

Ja także wierzę Sebastianie, wierzę że „wiedza” zawarta w PŚ i innych księgach natchnionych jest prawdziwa tylko nie zapominaj że jest to wiedza symboliczna, metaforyczna a tej nie można a nawet nie da się interpretować wprost, czyli dokładnie tak jak jest to napisane (literalnie).
Czytając pisma natchnione trzeba pamiętać o jednej podstawowej rzeczy, że słowa w nich zawarte były przeznaczone dla ludzi z odległych epok, odmiennych kultur i innej mentalności, czyli musiały (z konieczności) być tak przedstawione - uproszczone, zmodyfikowane aby były zrozumiałe dla ówczesnych ludzi. Czy wyobrażasz sobie że nagle Bóg lub natchniony przez Niego prorok mówi naszym przodkom np.: O Wielkim wybuchu, genetyce, czy ewolucji – miało by to jakiś sens?
Myślę, że taka wiedza na nic by im się nie przydała, no bo po co małemu dziecku wiedza profesora uniwersytetu – na nic, dziecku są potrzebne bajki z morałem, czyli tzw. prawdy symboliczne.
Każda prawda symboliczna ma zawsze jakieś drugie dno czyli zawiera inną głębszą prawdę a ta z kolei jeszcze głębszą aż w końcu dochodzimy do prawdy absolutnej – Boskiej, ale czy taka Boska prawda komuś się na coś przyda? To że pisma są natchnione przez Boga wcale nie musi oznaczać że zawarta w nich wiedza jest absolutnie prawdziwa czyli w takim znaczeniu jakim rozumie ją Bóg.

Człowiek ciągle ewoluuje no może nie tyle fizycznie co mentalnie - duchowo i ciągle coś odkrywa, doświadcza a przez to wzrasta, i to co było niezrozumiałe dawniej zaczynamy rozumieć dzisiaj, to co jest niepojęte dzisiaj będzie oczywiste jutro. Całej prawdy nikt nie posiada żadna nauka, filozofia czy nawet religia

Sebastianie, dobrze że wierzysz ale pytaj także dla czego wierzysz, nie bierz wszystkiego dosłownie na ślepo i jak leci ale konfrontuj ją z aktualna wiedzą, filozofią z różnych szkół i orientacji, cały czas pamiętając że to tyko wiedza cząstkowa – symboliczna.

Nareszcie ktoś kto ze mną się zgadza!!! Myślimy tak samo i z obawy że treść Pisma Świętego mogłaby być żle rozczytana to podałem książkę WYZNANIA Św. Augustyna i nawet rozdziały: 10 11 12 13 bo taki wielki Dokor Jak Święty Augustyn nie mógł popełnić błędu.

Zupełnie jak wielki Doktor Psychologii Andrzej S. wszak wiadomo, że autorytety nie popełniają błędów...

Św Augustyn też pisze (I Św Tomasz) że w jednym zdaniu może być nawet wiele znaczeń i wszystki mogą być prawdziwe.

Przez 5 stron Sebastian cytował "dowody" na istnienie Boga by w końcu na stronie 6 stwierdzić, iż takich dowodów nie ma i że jest to wyłącznie kwestia wiary.Oraz akceptacji argumentów Św. Tomasza. W pierwszej kwestii się zgadzamy,gdyż udawadnianie istnienia bogów to czysty fanatyzm, pozbawiony wszelkiej logiki i elementarnego racjonalizmu.
Natomiast na Św. Tomasza reaguję alergicznie od czasu gdy przeczytałem
jego "światłe" wywody na temat kobiety:

""""""
* Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego jest mężczyzna.

* Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów.
""""""
Jego 5 "dowodów" ma podobną wartość, tyle że są bardziej zawikłane.
Sorry, ale ten "mędrzec" nie jest postacią z mojej ulubionej bajki.

A końca ateizmu też nie widzę - wręcz przeciwnie, postępowy świat idzie w kierunku laicyzacji, kościoły pustoszeją a księża coraz częściej zrzucają sutanny. Nasza IV RP jako ostoja "prawdziwej" wiary to wysepka na morzu bezbożnej, liberalnej Europy. Niestety dość kosztowna - zwłaszcza,że budżet pęka w szwach.

Dokładnie tak. Żałuje że nie szrobiłem zdjęc angielskim kościołom. Są one pozamykane, okna są zabite deskami, lub blachą. W jednym z tych, które widziałem urządzono ściankę wspinaczkową.

Ludzie będą uciekać od kościoła. Związane to jest z podnoszącą się jakością życia, rozwojem nauki, wspieraniem samodzielnego myslenia, oraz tym, że na zachodzi starsi ludzie potrafią się już organizować, jednoczyć, zspędzać wspólnie czas. Mogą pojechac np. na wakacje tam gdzie chcą, zaś w Polsce są i długo będa samotni. któż więc dla nich, jak nie Bóg, Radio Maryja itp. ?

Św. Tomasza reaguję alergicznie od czasu gdy przeczytałem
jego "światłe" wywody na temat kobiety:

""""""
* Kobiety są błędem natury...


""""""
Tak pisał Św Tomasz:

Odpowiedź: Utworzenie kobiety z żebra mężczyzny było uzasadnione. Pierwsze, by dać do zrozumienia, że miedzy mężczyzną i kobietą winna istnieć więź wspólnotowa. Bowiem ani kobieta nie powinna „przewodzić nad mężem”3: i dlatego nie jest uczyniona z głowy, [b]ani też mężczyzna nie powinien jej lekceważyć jakby jakąś podległą niewolnicę: i dlatego nie jest uczyniona ze stóp. [/b]Drugie, ze względu na symbolikę: bo z boku Chrystusa umierającego na krzyżu wypłynęły sakramenty, tj. krew i wodan którymi Kościół jest ustanowiony.

Św Tomasz nakłania mężczyzn aby nie lekceważyli kobiet.
I żeby nie były niewolnicami.

To miło z jego strony co nie zmienia faktu, że mężczyzne stawia ponad kobietą...

Nic nie odmawiając swiętemu Tomaszowi - myślę, że mam znacznie bardziej pasujące do rzeczywistości poglądy .