Powoływanie się na przykład konkretnego kraju to czysta manipulacja.
Tym bardziej,że w wielu najbogatszych krajach nie ma nauki religii w szkołach publicznych. ( Skandynawia, Francja , Wlk. Brytania itd ).
Tak naprawdę Polska to religijny skansen w Europie. Nasi katolicy tak chętnie powołują się na polskie statystyki - niby ponad 90 % to katolicy.
Tymczasem na świecie katolicy to zaledwie 17 %, w Europie 27 %, a w tych bogatych krajach które wymieniłem ponad 30 % to ateiści ( w Szwecji, Danii,Francji, Niemczech ponad 40 %).Niestety, na ogół im kraj biedniejszy, tym bardziej katolicki - ale kler ma całkiem dobrze. Czy naprawdę nie widzicie,że w gruncie rzeczy nauczanie religii w szkołach i przedszkolach to indoktrynacja mająca na celu propagowanie wiary??
Powoli nasz kraj izoluje się w Europie. Tylko nasz Prezydent domaga się tzw. wartości w europejskiej konstytucji, nasz minister apeluje o prawną "ochronę życia" zaś jego papa bredzi o smokach na forum PE. Tylko w naszym kraju obowiązuje prawo o przestrzeganiu WC w TVP,a Sejm chce ukoronować Jezusa.Stajemy się pośmiewiskiem, europejskim dziwolągiem rodem ze średniwiecza w imię obrony jednej z wielu religii oraz skostniałej
instytucji narzucającej tę religie przez długie wieki.( również poprzez katechezę wszkołach państwowych).Jestem starym facetem, ale bliżej mi do liberalnej Europy, niż naszego zapyziałego skansenu.

Dlaczego Bo religia jest w szkołach

To akurat nic złego - skoro ludzie chcą się uczyć o religii, to mają lekcje. Problemem jest to, że państwo nie gwarantuje - poza religią, a nie zamiast - normalnych zajęć z etyki, a odnośnie religii: że nawet w rejonach, gdzie duży odsetek jest mieszkańców wyznania niekatolickiego lub niechrześcijańskiego - nie ma zorganizowanej w ramach szkolnictwa publicznego nauki religii wyznawanej przez ową mniejszość.


Niby Skądś się to bierze - a konkretnie, to ludzie sami tak deklarują. A że połowa z nich tylko mówi, a faktycznie nie orientuje się w prawadach wiary, do kościoła nie chodzi itp - to inna rzecz. Ich sprawa. Bóg ich rozliczy z tego, że deklarują się jako wierzący, choć z wiarą niewiele mają wspólnego.


Cóż, jeśli rodzice sobie tego życzą - co zrobisz Oni są opiekunami małoletniego, oni podejmują decyzję.


W każdym kraju znajdują się oszołomy. Nie tylko w Polsce. To znaczy, że każdy Polak to oszołom, wierzący w bzdury wygadywane przez Giertycha

Skoro 90% Polaków pragnie korzystania z usług religijnych podczas ślubów i pogrzebów...
No cóż, wychodzi na to że tylko 10% Polaków ma odwagę i świadomość bycia porządnym nie-katolikiem.

Tak, jak formalna przynależność do katolicyzmu nie świadczy automatycznie o porządności kogoś, tak samo ateizm nie oznacza, że ateiści to automatycznie ludzie porządni.

Ja bym zapytał - dlaczego chce Czy dlatego, że to dla nich ważne - czy dlatego, żeby "rodzina krzywo nie patrzyła, mamie i babci nie było przykro, żeby z chrztem dziecka nie było problemów"...

Dla mnie to absurd. Taki katolicyzm - od sakramentu do sakramentu

@ToMu: mnie takie "zaliczanie" poszczególnych sakramentów przypomina niezłą grę komputerową o dość złożonej fabule, gdzie abywytrwać i żyć na jako takim poziomie, trzeba wykonywać różne zaadania. W tym wypadku- trzeba pilnować sakramentów.

No pewnie, że jest to bez sensu.

To jest oczywiste.

Też tego nie rozumiem i przykre jest, że tylu ludzi właśnie w ten sposób do sprawy podchodzi.

Jedynie tylko 'joten' zwrócił uwagę na problem od którego powinno rozpocząć się tę dyskusję.

Jeśli rzeczywiście w każdej szkole lekcje religii katolickiej organizowane są ze względu na pisemnie wyrażoną zgodę obydwu rodziców i jeśli takich deklaracji jest odpowiednia ilość - należy takie zajęcia organizować z uwzględnieniem przepisów (np. określona nieprzekraczalna ilość wszystkich godzin). Dodatkowo - w przypadku choćby jednego wyjątku (dziecko innowierów lub ateistów) - lekcja ta powinna być albo pierwsza, albo ostatnia. Niestety tak nie jest w każdej szkole. Zaraz powiecie - więc niech rodzice niezainteresowani religią katolicką monitują, zgłaszają, protestują. Będzieci mieli rację z tym, że tacy rodzice (raczej większość) dla przysłowiowego "świętego" spokoju w trosce o swoje dziecko - nie będą wszczynać jakichkolwiek dróg postępowania urzędowego. Oszołomów bowiem i fanatyków nie brakuje, a także tych, którzy łatwo przyczynią się do skazywania na ostracyzm w środowisku.

Pozostaje jednak wciąż nierozwiązany problem od którego jak zaznaczyłem powinno rozpocząć się tę dyskusję. Rodzice chcą? Czemu nie! Jednak niech za to płacą. Drodzy katolicy - to Wasza sprawa - doprowadzenie do sytuacji w której ten problem zostanie wręszcie rozwiązny. Dlaczego Wasza? Ponieważ to Wy deklarujecie się wyznawcami nauki kogoś, kogo nazywacie Chrystusem - to powinno Was obligować do wprowadzania sprawiedliwości wszędzie gdzie się tylko da na zasadzie przykazania miłości takze do nieprzyjaciół (ateiści?), a nawet wrogów (postubecja, postkomuna?). Dlatego właśnie to Wy powinniście pisać, monitować, prostestować. W przeciwnym bowiem razie jedynie udowadniacie, że Wasza postawa religijna jest sztuczna, na pokaz, że nie stać Was na to - by stać się orędownikami nauki Waszego Mistrza. Udowadniacie, że Wasz katolicyzm jest jedynie pustą formą bez wartości. Czyż nie stajecie się wtedy "niczym groby pobielane"? Czy nie powinniście w tej sytuacji zrewidować słów: "bądź zimny albo gorący, bo letniego wypluję"?

Pozdrawiam serdecznie

Przecież płacą - podatki. Prawie we wszystkich krajach UE nauka religii odbywa się w szkołach, a nauczyciele religii opłacani są przez państwo.

Płacą podatki i korzystają z podatków innych, którzy nie są w żadnym stopniu zainteresowani edukacją religijną danego obrządku. Uważasz to za słuszne? Jeśli tak - to żaden z Ciebie uczeń Chrystusa. Nie wspomniałeś, że w krajach Unii (np w Niemczech) jest osobny podatek na związek wyznaniowy. Gdy się zatrudniasz wypełniasz deklarację. Deklarujesz się czy jesteś np. katolikiem i zgadzasz się na odprowadzenie podatku. Gdy deklarujesz się jako ateista - nie odprowadzany jest podatek na jakikolwiek związek wyznaniowy. Pieniądze te zostają w Twojej kieszeni.

Próbujesz jak widzę manipulować. Równie dobrze można by powiedzieć - w Chinach dokonuje się masowych egzekucji - w Polsce też powinniśmy rozstrzeliwać ludzi na stadionach z wypełnionymi trybunami. W Holandii, Izraelu, Belgii, Szwajcarii zalegalizowano eutanazję - musimy zalegalizować ją w Polsce. Legalizuje się też homoseksualne związki partnerskie, którym zezwala się nawet na adopcję dzieci - dlaczego nie zrobić tego samego w kraju nad Wisłą? Spośród 15 krajów członkowskich UE w 14 państwach można w praktyce dokonywać aborcji na żądanie kobiety... Itd., itd. Jeśli to wszystko będzie rzeczywistoscią także polską - też będziesz siedział cicho i pochwalał? Czym różni się zmuszanie kogoś do łożenia środków finansowych na coś, co powinno być wyrazem wolności swiatopoglądowej od innego zła w katolickim pojmowaniu? Będziesz patrzył spokojnie jeśli ktoś na Twoich oczach będzie okradany, a nawet pochwalał ten akt jedynie dlatego, że Ty kiedyś sam byłeś ofiarą złodziejstwa?

Wygląda mi na to, że twoim celem jest pieniactwo, a nie dyskusja na argumenty.

Jaki procent dzieci chodzi na lekcje religii? A jaki procent mamy (oficjalnie) katolikow? Jezeli te liczby sa zblizone do siebie, to uwazam, ze katoliccy rodzice oplacaja swoimi podatkami lekcje religii swoich dzieci. Nalepiej by bylo, gdyby byly tez lekcje etyki dla dzieci , ktore na religie nie chodza i wtedy w ogole nie byloby problemu kto za co placi.
Osobiscie pamietam czasy lekcji religii przy parafiach i nadal uwazam, ze byly dobrym rozwiazaniem, choc widze tez (teoretyczne) plusy lekcji religii w szkole.

Proponuję zrewidować pojmowanie przez Ciebie terminu 'argument'. Albo nie masz pojęcia co to jest argumentacja, albo nie znajdujesz argumentów. W sumie nie powinno to dziwić - z faktami bowiem się nie dyskutuje. Ja chciałbym jednak dowiedziec się co też katolicy kierujący się chrześcijańską moralnością robią z tym faktem? Co robicie w tym kierunku by zaprzestano finansowania Waszych katechetów z podatków innowierców i ateistów?
Opłacać, a płacić całkowicie to dwa różne od siebie pojęcia. Jeśli jak sugerujesz katolicy w 100% płacą za te lekcje, to co w takim razie z pieniędzmi innowierców i ateistów? Odpowiem Ci - katolicy opłacają część i część opłacają ateiści wespół z innowiercami.
Nie było by problemu gdyby za lekcje z etyki płacili tylko Ci rodzice, którzy na takie zajęcia zapisaliby swoje dzieci, a katolicy płaciliby za lekcje swojej religii. Przypominam też, ze lekcje z etyki nie podlegą pod żaden związek wyznaniowy. Etyka to nie religia. Nie można więc stawiać znaku równości między jednym, a drugim bo dojdziemy do absurdów mówiąc np że matematyka powinna być traktowana na równi z religią - czyli być nieobowiązowa. Nieodzownym elementem szkół podstawowych, gimnazjów i średnich są nauki przyrodnicze, z którymi religia nie ma niczego wspólnego.
Ja nie tyle uważam, że były dobrym rozwiązaniem, a lepszym. Jakie widzisz teoretyczne plusy lekcji religii w szkole?

Pozdrawiam serdecznie