Dobrze by było takie wybory zostawiać indywidualnemu postrzeganiu świata i własnej moralności.
Inaczej idzie się prostą droga do talibanu - a taka ekstrema w ortodoksyjnym planowaniu świata kończy się zwykle marnie - jak widać niewielu wyciągnęło naukę ze słów o faryzeuszach.

Marku Zubku,
doprawdy, gdzie ty widzisz w moich wypowiedziach skrajności w generalizowaniu postaw wobec odpowiedzialności mężczyzn? Tak ci pasuje do pełni wizji, czy jak?

Ja piszę o możliwości wyboru mojego życia (które kiedyś tam było też życiem poczętym) lub życia dziecka, bo to, co trywialnie określa Hebame: To jest taki wybór: urodzić dziecko czy zabić dziecko ma także inną postać: albo poświecić siebie, albo poświęcić dziecko. Dlaczego ktoś uzurpuje sobie prawo do decyzji, kto ma być poświęcony?

W tych przypadkach, które obecnie zezwalają na usunięcie ciąży ktoś - albo dziecko, albo matka musi ucierpieć. Dlaczego "z definicji" ma to być matka?

Odnoszę wrażenie, że większe prawa miałabym jako embrion, niż przy tej nowej konstytucji jako dorosły człowiek.

mateolu;

Dla czego wybór? Kto chce takiego wyboru?

Jeśli chcesz o tym porozmawiać proponuję rozpoczętą dyskusje w dziale
Kosciół w Społeczeństwie >> Szantaż moralny<< gdzie napisałem swoje zdanie na temat operacji rozdzielenia dziecka i matki przy zachowaniu godności i praw człowieka jakie przysługiwać powinny dziecku.

Dotychczas mamy jednak doczynienia z usunieciem "płodu" albo nawet "intruza" z ciała kobiety.

Taka opcja jest nie do zaakceptowania dla przynajmniej połowy społeczeństwa.
Z tąd propozycja zmian w Konstytucji.

PS.
A co do praw;
Chodzi o to aby prawo embrionu było prawem ludzkim a nie bezprawiem.
A kobieta i dziecko które muszą zostać rozdzielone ( zagrożeniem życia matki) w momencie w którym dziecko nie ma szansy na przeżycie.
Aby rozstawali się w takiej zgodzie, w jakiej rozstają się nie tylko szanujący się, ale przede wszystkim .......kochający się ....ludzie.

Watpie, czy polowa spoleczenstwa chce zmian w konstytucji. Mysle, ze raczej(na pewno) nie.
Pokazuja to chocby sondaze, nawet w takiej Rzeczpospolitej, ktora obecnie jest bardziej pro-, niz anty- rzadowa.

Ja.
"Społeczeństwo" niech rozporządza swoim życiem. Ja chcę mieć prawo do decydowania o swoim.

Dyżurny manipulator w akcji.

Uświadom sobie, że płód jest płodem bo taka jest właściwa nazwa dla fazy rozwoju dziecka od gamety po w pełni ukształtowany organizm.
Jeśli dla ciebie to intruz - to gratuluję.
Trzeba było dopisać "obcy".

I jakie to piękne - rozstanie matki z czterotygodniowym płodem...

Trawy;

Rozstanie matki z "obcym"?

Ja wiem że dla specjalisty od s-f taka ostatnia scena z "nostromo IV" jest pięknym tego przykładem.

Ale relacje ludzkie są jednak bardziej skomplikowane.
A zwłaszcza kiedy rodzice poniewczasie zdadzą sobie sprawę że to co uważli za jakiś tam "płód" było ich dzieckiem.
Takiej tragedii nie zobaczysz w kinie objadając sie popcornem.
I mam nadzieje że tej tragedii nie życzysz też innym, pisząc sobie tak
sarkastycznie o podobnym rozstaniu.

PS.

Jeśli manipuluję, zmanipulwanymi już słowami i znaczeniami, ....to jeśli nawet nie naprawię, to z pewnością już nie zepsuję.
:-)

nie wiem, czy ten problem jet do sensownego rozwiązania...

z jednej strony, jak pisze mateola, nikt nie ma prawa narzucać nam ratowania cudzego (nawet własnego dziecka) życia kosztem własnego, z drugiej - czy możemy ratować własne, kosztem cudzego? mam prawo pozbawic męża nerki, która akurat mi jest bardzo potrzebna? usunąć ciążę, bo będę miała gorszy wzrok?
to nie jest takie proste.

magda;

Nie wolno ratować swojego życia kosztem cudzego.

Dla tego dziecko które będzie odbierało życie matce ( nawet bezwiednie)nie może liczyć na pomoc..... Ratuje się matkę.

Odwrotnie nigdy nie będzie, chyba że dziecku będą rodzić się rodzice,
co w czasach manipulacji genetycznej coraz bardziej jest
prawdopodobne.
;-)

PS.
Sprawa jest prosta....a więc;
Kobiety;
Dla czego wciąż do tego wracacie ?

inkubatory nigdy nie mają żadnych szans... - przynajmniej według niektórych strażników polskich sumień
inkubator może stracić wzrok, może w końcu umrzeć - w końcu jest tylko inkubatorem, niczym więcej

kiedy jednak ktoś wtargnie do naszego domu i zechce bezinteresownie wydłubać nam oczy, to czy mamy prawo się bronić?
kiedy jednak agresor atakuje... od wewnątrz... nie mamy prawa się bronić?
nie mamy prawa bronić się przed agresorem?
kobieta ma i powinna mieć wybór - strażnicy polskich sumień chcą by inkubator wyboru nie posiadał...

ten dramatyczny tytuł: dostała odszkodowanie bo nie pozowolono jej zabić.... jest głupi i tendencyjny, to manipulacja, bo dostała odszkodowanie gdyż ktoś złamał prawo
to było podstawą strasburskiego wyroku, jednak obrońcy sumienia głównej bohaterki całego tego zamieszania muszą wiedzieć lepiej
i wiedzą lepiej...
inkubator chciał zabić...

wiem, że zabicie dziecka w łonie matki jest złem - wiem także, że kiedy dziecko jest agresorem trzeba w swoim sumieniu rozważyć tę przecież niełatwą a dramatyczną decyzję - nie chcę być strażnikiem takich wyborów, nie mam do tego prawa i sądzę, że nikt nie ma... poza matką i ojcem
nie odsądzajcie tej kobiety od czci i wiary bo tak wam się podoba uprzedmiotowienie jej, zredukowanie do roli inkubatora....
chiała zabić... i co więcej w świetle prawa mogła to uczynić i ktos złamał jej prawo do tego

walczcie jeśli chcecie o zmianę konstytucji i prawa
i módlcie się, żeby dobry bóg oszczędził nam takich wyborów

Bredzisz facet.
I to bredzisz tak straszliwie że aż namawiasz do zabójstwa w imię ideałów.

Trawy;

Nie ratowanie siebie niejest zabójstwem, ale też nie jest samobójstwem.
Jest postawą bierną wobec braku alternatyw. Jest zdaniem się na łaskę
Boga, albo jak kto woli, losu.

PS.

Ideały były, są i będą naszą próbą doskonałości.
Bez nich będziemy gorsi od zwierząt.

Trawy;
Moje "straszliwe brednie" bledną przy "obcym" i filmach Lucasa :-)

Radze przeczytac. Mozna sie z niektorymi opiniami nie zgodzic, ale w sumie (niestety) opisana jest prawda:
http://www.oska.org.pl/index.php?option ... Itemid=210

Szczegolnie uderzyla mnie wypowiedz pani Tysiac, co do postawy ktorej wszyscy maja swoje zdanie (cos Ktos kiedys mowil o belce i zdzble, ale to bylo dawno temu...):



I moze tym powinnismy wszyscy sie zajac: zapukac do sasiadki i zapytac, czy czegos jej nie potrzeba.[/quote]

cytat
Nie są to takie odległe czasy , ze katolicyzm zabraniał otwierania człowieka ( dokonywania operacji) zdawano sie na łaskę Boga lub losu.. ( jak wolisz..)
Proponujesz powrót do tamtych ,świetlanych czasów..

Pani Alicja Tysiąc ma taką wadę wzroku, że nawet schylenie się może spowodować ślepotę.
I to niezależnie od tego czy jest czy nie w ciąży.
Może się potknąc na chodniku i siatkówka się odklei.
Może gwałtownie się odwrócić i siatkówka sie odlepi.
Tę wadę miała już przed ciążą.
Nawet przed ciążą mogła oślepnąć, wcale nie na skutek ciąży.


http://www.goscniedzielny.wiara.pl/?gru ... 1175156852

Są ludzie niewidomi, którzy mają dzieci.
Żyją. I oni i dzieci.
Całkiem niedawno, bodajże w magazynie Prodoksu było o takiej rodzinie, mającej czwórkę dzieci.

Ale to nie ma znaczenia...

Nikt nie przeszkadza pani Nowickiej, Szczuce i całej gromadzie zagorzałych feministek wymachujących pięściami, pomagać Alicji Tysiąc.
Łatwiej jednak wziąć kamień i walnąć w katolików - a oni nic nie dali!!!

Aborcja w 8, 10 czy 12 tygodniu, czy jak jest dopuszczalne w Wielkiej Brytanii do 24 tygodnia (!!!!) jest zabiciem dziecka, człowieka a nie gamety.
Człowiek kształtuje się całe życie, a nie tylko, jak chciałby Trawy w czasie ciąży


Rodzące się dziecko jest w pełni ukształtowanym organizmem? Wolne żarty.

Płód jest płodem (człowiekiem), dziecko jest dzieckiem (człowiekiem), młodzieniec jest młodzieńcem (człowiekiem), dorosły jest dorosłym (człowiekiem), staruszek jest staruszkiem (człowiekiem).
Wiele nazw - ale jeden człowiek!!
Nazwa w tym nic nie zmienia!!


Nie piszcie kłamstw o tym, że wybiera się w przypadku choroby matki zagrażającej jej życiu, tylko życie dziecka a nie jej.
Kościół wcale tego nie nakazuje.
Ponownie:
http://www.goscniedzielny.wiara.pl/?gru ... 1104785534

cytat:


PS. może w końcu jakiś moderator się ulituje i utemperuje wyzywanie innych użytkowników przez Trawego?