To może pospekuluj . Jest to jakies fizycznie istniejące miejsce na tym, lub tamtym świecie, jak mniemam. Więc wnosze, że teologia dysponuje tak potężnymi narzedziami, ze może badać miejsca, o których nie śniło się obecnej nauce

Poniekąd masz rację, ale bez słowa "fizyczne miejsca"

No gdzieś to limbus puerorum musi być, chyba że przyjmiemy tezę, że istnieje tylko w głowach.

Nie myślisz, że można porównac to np. do podziemnej rzeki Styks w Hadesie ? Ciekawe czy są obecnie jacyś uczeni, którzy opracwowują jakąś metodologię poszukiwania Hadesu ?

Kiedyś natomiast był taki grecki filozof, który podobnież poszedł na zachodni brzeg Hiszpanii, bo chciał sprawdzić, czy słońce swydaje syk zanurzajc się w morze. Niestety nie pamiętm jego imienia .

Sobie popolemizuję: "środka"? "Środek" to może być na przeczyszczenie, a zbawia Jezus Chrystus, żadne "środki" nie mogą wpłynąć na sprawiedliwy osąd Boga.


Absolutnie zgadzam się z drugą częścią zdania, która to czyni bezpodstawną część pierwszą.

Ciekawe kiedy ten pomysł z niezbędnością chrztu odejdzie do lamusa? Chyba będzie trudniej niż z L.P., bo to mocno zakorzeniona nauka, chociaż coraz bardziej "podgryzana" przez kolejne korekty nauczania...

Chrzest nie sluzy nas do obmycia z grzechu pierworodnego,a jest wyrazem ,ze w naszym zyciu zaakceptowalismy Chrystusa(narodziny w Chrystusie,stanie sie dziecmi bozymi).W Kosciele katolickim ten krok za dzieci robia ich rodzice.W kosciolach ewangelickich po narodzinach jest tak zwane przedstawienie Bogu noworodka w obecnosci pastora,a potem jak sam zaakceptujesz Chrystusa jest Chrzest woda

Mniej więcej wtedy kiedy olejemy ten fragment:

J 3,5-8
5 Jezus odpowiedział: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego. 6 To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem. 7 Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić. 8 Wiatr wieje tam, gdzie chce, i szum jego słyszysz, lecz nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd podąża. Tak jest z każdym, który narodził się z Ducha».

Ale kto mówi o olewaniu
Po prostu się odpowiednio zinterpretuje... Już mamy chrzest krwi i wiary, nic nie szkodzi rozwijać dalej tej nauki.

Nie ma czegoś takiego jak "chrzest wiary"
Nie mów też że "już mamy" bo to istnieje w chrześcijaństwie od samego początku

Prawda,jest chrzest woli .

moderator powinien chyba przenieść ten wątek np. pod hasło CHRZEST - RODZAJE, tzn. od pewnego momentu, bo zboczono z tematu głównego. Jeśli jednak nie ma takiej potrzeby i nikt takiej potrzeby nie widzi to spoko. Tak tylko proponuję.

PAXIOR

Jednak fragment mówiący o ponownym narodzeniu się z wody i z Ducha wskazuje jednoznacznie na chrzest w takiej właśnie "zwyczajnej" formie.

w takim razie osoby które się nie zdążyły ochrzcić w "zwykłej" formie , a jedynie zdążyły przed śmiercią oddać swe życie Bogu stanowią, że tak powiem, "niemało-liczny wyjątek" od tej reguły....

chyba że Jezus chciał powiedzieć to, co potem rozwinął Paweł w Ef 5,25n: "Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie, aby go uświęcić, oczyściwszy go kąpielą wodną w Słowie" [NTI]

Wówczas zgadzałoby się to również z innymi fragmentami z NT o zbawieniu, np.: Rz 10,9: "Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. [BB]

Wszak wiara rodzi się ze słuchania Słowa Bożego. W taki też sposób byli oczyszczani Apostołowie...w Słowie Mistrza Jeszuły, które to słowo wcielali w życie. (por. J 13,5-9 wraz z J 15,1-3)

Ja to tak widzę: najpierw jako AKT a potem PROCES.

Zamiast martwić sie o wyjątki wolę tę drugą interpretację. Zdaje się być mądrzejsza od pierwszej, a jednocześ nie nie zaprzecza ważności chrztu wodnego.

A jakie są wasze opinie i podejścia? Chętnie poczytam i się czegoś nauczę.

PAXIOR

Ja nie wnikam w szczegółową analizę Biblii bo z tego najczęściej sofistyka lub myślenie życzeniowe wychodzi... Idąc za radą Jezusa, że mamy być jak dzieci , uważam że wszyscy dobrzy ludzie idą do Nieba, niezależnie od religii czy chrztu. W końcu jest tylko jedno źródło dobra: Bóg, więc każdy kto dąży do dobra - dąży do Boga. Zresztą Bóg jest podobno bogiem wszystkich ludzi, a nie wyłącznie chrześcijan... Sprawy techniczne zostawiam wyższej instancji, oczywiście chrzest w niczym tu nie przeszkadza.

W Polsce sa 3 Koscioły ewangelickie: ewangelicko-augsburski, ewangelicko-reformowany i ewangelicko-metodystyczny i zaden z nich przedstawionych praktyk nie stosuje a opisae przekonania co do chrztu jednoznacznie odrzuca jako sprzeczne z wyznawana wiara.

Proszę administratora o pozostawienie tego postu jako sprostowania fałszywych i krzywdzacych informacji o naszych Kościołach, które sa zamieszczone na tym forum.