Pewnie nie zawdzięczamy. Japonia przez długi czas, bodajże do 1823 r. kiedy przybyła amerykańska flota prowadziła politykę izolacjonizmu. Kilka wieków temu, zapewne w XVI wieku, na wyspę zawitały europejskie okręty, przywożąc m.in broń palną. Wkrótce stała się ona na wyspie niezykle popularna, a po krótkim czasie doszło do tego, że Japończycy stali się mistrzami w jej produkcji. Niewiele później zaczęło dochodzić do tego, że zwykły wieśniak mógł zabić jednym strzałem samuraja. Niedługo potam broń palna została zakazana (edyktem cesarskim?). na pewno produkcja, nie wiem czy posiadanie i znikła z terytorium wyspy. To taka sama historia jak z Chińczykami, którzy w XIV wieku budowali stumetrowe statki, przy których łupiny Kolumba były żałosnymi łupinami. Zmieniła się władza - zniszczono stocznie i Chiny nie produkowały już statków.

Ale jakie to ma znaczenie? Japonia jest potęgą, czy tego chcemy, czy nie.

I kolega Hackworth też mógłby odpowiedzieć na mój post...[/url]

Dajmy już spokój temu erystycznemu pingpongowi, luźno zresztą związanemu z tematem "rozwój nauki a katolicyzm".



Jeżeli sprawa, o którą pytałem, nie ma znaczenia, to o czym mamy dyskutować? Czekam zresztą na odpowiedź Godunowa, eksperta ds. średniowiecznej medycyny.

Ale o co pytasz, bo z tego co pamietam Godunow napisał w czasie terazniejszym, ze Japonia jest światową potęgą. No i jesli tak napisał to bez watpienia jest to prawda. Co ciekawe jest taką potęga bez żadnych strategicznych surowców...

"Cywilizacja - poziom rozwoju osiągniety przez dana społeczność, przedewszystkim w dziedzinie kultury materialnej, zwłaszcza nauki i techniki".
Godunow pisze o wyższości cywilizacji Rzymu za czasów Chrystusa.
- "Powszechnie wiadomo, iż brak było w Rzymie ducha czystej spekulacji naukowej. Wszyscy badacze nauki dostrzegają ów niedostatek rzymskiej kultury. Wyjąwszy takie dzieła jak"O zjawiskach natury" Seneki, czy "Historia naturalna Pliniusza, rzymska kultura pogańska to - jak zgodnie przyznają historycy - pustynia" (J.M.Millas Vallicrosa).
- "Nie ma czegoś takiego jak rzymska nauka" (J. Beaujeu, R. Taton).
Rzym poważa naukę grecką i młodzież wysyła na studia do Aten.
Rzymianie nie dali światu ani jednego wielkiego uczonego.
Mieli zaś osiagnięcia w inżynierii, architekturze.
"Rok 1350 jest bardziej zacofany"...od roku 1200 do 1400 Kościół ufundował w Europie 29 uniwersytetów.
Sekcja zwłok:
http://pl.wikipedia.org/wiki/sekcja_zw%C5%82ok
(ok. 1300r).
http://www.forensic-medicine.pl/index.p ... _view&id=5
(dział: historia świat - 1402r_

Historie latwo zmanipulowac. Mozna zmanipulowac "prawde oswiecimska" wmawiajac calemu swiatu ze 64 lata temu w polskich obozach koncentracyjnych Polacy zamordowali 6 milionow Zydow i pol swiata w taka podla bzdure wierzy. Pomimo ,ze zyja naoczni swiadkowie tamtych lat.
O ilez latwiej ateistycznym-lewakom , masonom i glupcom zafalszowac
historie Kosciola Katolickiego. Ilez razy slyszelismy te podle klamstwa na tamat historii kosciola majace jeszcze zrodlo w bolszewickiej propagandze.
Wymiotowac sie chce na ta zla wole ludzi podlych.
Jak jest dzisiaj?
Jezeli religia slabnie to zabobon rozkwita.
Ludzie ktorzy sie "uwolnili od religii" wpadaja w sidla infantylnego zabobonu.
Inna grupa ,ktora sie "uwolnila od religii" wpada w sidla science fiction i
infantylnej naukowej fantazji, ktora ma odpowiedz na kazde ludzkie pytanie i kazdy problem.
Ci ludzie do religii wroca.
Trzecia grupa to ludzie, ktorzy sie "uwolnili od religii" bo religia przeszkadza
im w ich moralych i etycznych dewiacjach , to homosexualisci,lesbijki, lewako-ateisci. Ci ludzie do religji nie wroca bez medycznej kuracji
leczacej ich zboczenia . Stanowia oni od 5 do 10% spoleczenstwa.
A co z normalnymi , wierzacymi ludzmi?
Jestem gleboko przekonany,ze ilosc ludzi wierzacych w monoteistycznego Boga bedzie ciagle wzrastala.
Nauka a szczegolnie Kosmologia i Fizyka udowodnily SKONCZONOSC
Kosmosu. Skonczonosc kosmosu to nieprzekraczalna bariera poznania naukowego.
W ciagu kilkuset lat jest prawdopodobna sytuacja, ze ludzkosc bedzie wiedziala wszystko co jest wewnatrz kosmicznej granicy poznania.
Ludzkosc bedzie w sytuacji podobnej do zebraka mieszkajacego w kuble
na smieci , ktory zywil sie smieciami z tego kubla. Wszystkie smieci
a kosmicznego kubla wiedzy beda wyjedzone a glod pozostanie.
Glod odpowiedzi na pytania: "jaki jest sens istnienia czlowieka" i " jaki jest sens istnienia kosmosu".
Dla wiekszosci bedzie to powrot do wiary w Boga Monoteistycznego.
Wszystkie iluzje znikna i pomimo naszej pelnej kosmiicznej wiedzy zdamy sobie sprawe , ze wiemy ,ze nic nie wiemy.
Wiara wynikala bedzie z konfrontacja NIESKONCZONOSCI BOGA
a zalosna nicoscia naszej SKONCZONEJ kosmicznej wszechwiedzy.

Zastanawia mnie co tam robią masoni : )

O Andrzeju.
Do jakiej grupy byś przypisał ateistę, który po prostu uważa boga za bzdurę i wcale nie chce znać odpowiedzi na pytanie takie jak "skąd się wziął świat"? Uważa, że i tak się tego nie dowie, więc po co miałby sobie tym głowę zawracać i marnować czas

@andrzej przedworski
Demagofia i bzdury. A poza tym brak wiedzy na temat aktualnych statystyk. Prawda jest taka,że w krajach postępowych obserwujemy ciagłą laicyzację społeczeństwa, pustoszeją kościoły a tzw. prawdy i nauki religijne są totalnie olewane. Kto niby ma wierzyc ,że seks przedmałzeński to coś złego???Może tylko jednostki w moherowym skansenie nad Wisłą. Wyznawców religii katolickiej na świecie jest ok. 18 % , zaś ateistów 27%. Ci pierwsi dominują w krajach biednych, zacofanych a nowoczesna Europa ucieka od dogmatów3 i religii. I ten trend obserwujemy od lat. Twoje pisanie to czyste mity, chciejstwo nie poparte faktami.Efekt indoktrynacji lub celowa manipulacja.A teraz możesz wymiotować,lol

Te % to wskazałeś metodą, jak swego czasu min. Handke "na nosa" .
Rzeczywiste dane:
http://www.kosciol.pl/religia
Chrześcijanie 33%, w tym katolików 17,4%
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/Z/ZD ... a2001.html

Teamatem wątku jest "rozwój nauki a katolicyzm". Żadna z dzisiejszych wypowiedzi nie ma związku z tematem.
Joten - proszę nie rozpowszechniać fałszywych informacji.

Hacworth, cala moja wypowiedz to wlyw Kosmogii na wiare przyszlych pokolen. Widz prawde jak na katolika przystalo

Znane były tylko w Chinach, najbardziej rozwiniętej ówcześnie, czyli w Średniowieczu, cywilizacji. Nie zmienia to faktu, ze tak rzekomo rozwinięty Islam okazał się niezdolny do ich przyswojenia. . Chrzęscijaństwo zaś tak. A być moze samemu nawet to wymyśliło. Inna rzecz, ze kiedy w Europie powstaja pierwsze wielkie piece, w Chinach właśnie ostatnie z nich sa ...zamykane.





Chrześcijaństwo to religia i równoczęsnie cywlizacja. Poodbnie należy traktowac Islam. Równiez cywlizacja indyjska ma własną autonomiczną religię.



Jak zatem wyglądała "cywilizacja germańska'? Jakie zasadnicze różnice cywilizacyjne istniały np w XII wieku, pomiędzy Lombardią, a Bawarią?



Owa nieomylnośc włąsnie wtedy powstaje, bo protestanci narzucają totalitarną zasade cuius regio, eius religio. Kościół średniowieczny byl wręcz niewiarygodnie pluralistyczny. z resztą dogmat o nieomylności powstał w roku ....1870



Reformacja zaś rozpoczęła terror i prześladowanie naukowców. Wystarczy zapoznać się z tym co Luter wypisywał o Koperniku...



Owszem. Uniwersytet w Montpelier miał taki przywilej od momentu swojego powstania w 1180 roku (wtedy jeszcze nie był to nawet uniwersytet, tylko szkoła medyczna). Miały takie prawa i inne placówki (za Grantem)



A czego boi się dzisiaj Godunow, skoro nie przeprowadza sekcji zwłok w piwnicy? Inkwizycji?






ROTLF

Czy w Rzymie znano nasiębierne koła wodne?
Czy w Rzymie znano wodociągi ciśnieniowe (nie akwedukty)?
Czy w Rzymie znano konstrucje ostrołukową?
Czy w Rzymie znano chociażby coś tak prostego, jak pług z odkładnicą?
Czy w Rzymie znano piece z kominem?
Jaka była jakośc i cena stali w czasach rzymskich a jaka w 1350 roku?

Z resztą mówimy tu o długim dźwiganiu się po okresie gwałtownego upadku w wiekach V-VII


Ale rzeczywiście dyskusje na tym forum sa prowadzona na żenującym poziomie merytorycznym. O rozowju cywilizacji technicznej i nauce rozprawiaja ludzie kórzy nie znają tematu nawet ze słyszenia, a cała ich (pseudo)wiedza pochodzi z "FiM", albo (irr)racjonalisty.

Nawet na forum ateista wrogowie KrK prezentują wyższy poziom.

Jeszcze w sprawie cywilizacji amerykanskich. Były one zapóźnieone w stosunku do Eurazji o jakieś 3-4 tys lat i tym samym automatycznie skazane na zagładę, kiedy tylko pierwsza eurazjatycka cywilizacja wybuduje statki, kóre będą w stanie odbywac podróże transoceaniczne. Pierwsi taką techniologię mieli Chińczycy, ale ich cywilizacja okazała się niezdolna do utrzymania stałego tempa rozwoju i swoją flotę zniszczyli. Zatem Ameryka została podbita przez Chrześcijaństwo. Oczywiscie mogło być one zastapione w tej materii przez Islam, ale trudno zrozumieć żałość że tak się nie stało.

Uzywanie wielkich kamiennych bloków do budowania świadczy o prymitywizmie a nie o zaawansowaniu technologicznym. Inaczej wszystkie dzisiejsze budowle byłyby własnie w ten sposób wznoszone. W rejonie śródziemnomorskim zarzucono ta metode budowania już na tysiąc lat przed narodzinami Jezusa

I nikt nie neguje, że cywilizacja chrześcijańska jest znacznie starsza od samego chrześcijaństwa, podobnie jak to ma miejsce w przypadku Islamu. niemniej to włąsnie przyjęcie tej religii umożliwiło bezprecedensowy rozwój naukowo-techniczny, kóry mimo mizernewgo pułapu startowego umożliwił wysłanie ludzi na Księżyc

joten

,

W Wietnamie, Korei płn i Rosji? Rzeczywiście postępowośc co się zowie.

Natomiast kraj który obecnie przoduje (a włąsciwie absolutnie dominuje) pod względem naukowo-technicznym jest dziwnym trafem równiez krajem bardzo głęboko religijnym

Kolejny mądrala, jak widzę. Niech więc w swej mądrośi powie, czy zbudowanie na płaskowyżu andyjskim (ze wszystkimi jego niespodziankami klimatyczno-geograficznymi) drogi mającej kilka tysięcy kilometrów, w wielu miejscach szerokiej tak, że mogło po niej podróżowac obok siebie ośmiu konnych, wzdłuż której ciągnąl się mur wysokośi człowieka, jest również dowodem opóźnienia cywilizacyjnego o 3-4 tysiące lat w stosunku do Hiszpanii, która nie byla podówczas w stanie zbudować nawet pięciokrotnie krótszej drogi nie mówiąc już o jej jakości ?

Mądrala pisze o zapóźnieniu cywilizacji prekolumbijskich w stosunku do euroazjatyckich o 3-4 tysiace lat. Może racze też sprecyzować w jakich dziedzinach była ona tak opóźniona, no i oczywiście dlaczego .

Inkowie mieli oświecony absolutyzm na długo wcześniej, zanim o czyms takim pomyślano w Europie. Więcej: ten oświecony absolutyzm w niezwykle krótkim czasie przyniósł im błyskawiczny rozwój i rozkwit.

OT: Apeluję do wszystkich, niezaleznie od swiatopoglądu, orientacji politycznej i seksualnej, o ignorowanie postów użytkownika Andrzeja Przedworskiego. Poziom jego wypowiedzi w żaden sposób nie przystaje do żadnej poważnej dyskusji.[/url]

cytat
Pól przewodniki nowoczesnej elektroniki to ufoludki wymyśliły..
Zapytam co Japonia zawdzięcza katolicyzmowi..
Według mojej wiedzy to nie wiele
Pójdę dalej co takie USA zawdzięcza katolicyzmowi..?
Według mojej wiedzy też niewiele
Przypominam intensywny rozwój nauki w Europie zaczyna następować w czasach kiedy kościół katolicki nie ma praktycznie żadnego w pływu na te dziedziny.. życia


Wiesz te nawziwska nie są wile znaczące i nie wile mówią skoro je najważniejsze wydani polskich encyklopedii pomijają A Historia chirurgi nie wiele o nich wspomina..
O wyjątkach potwierdzających regułę wole nie pisać..
cytat
Podstawy anatomii i to w daleko większym wymiarze znane są już przed Chrystusem, i to w większym wymiarze niż ci tu przytoczeni goście , którzy próbują coś robić w Europie w tajemnicy przed Świętą Inkwizycją
wspominałem o słynnej szkole w Bagdadzie .
dlatego nazywanie ze ci ludzie zainicjowali .. rozwój anatomami jest grubym nieporozumieniem lub totalnym ignoranctwem

cytat

operacje na mózgu w IX wieku na Wyspie Wolin co pokazują wykopaliska robią poganie i to z udanym skutkiem tka ż e to ni c nowego co piszesz i nie katolicyzmowi zawdzięczamy tę dziedzinę..
cytat Warto poczytać historie medycyny i to nie katolicką by widzieć, ze najwięksi medycy najlepsze szkoły tej sztuki znajdowały poz zasięgiem kościoła katolickiego np, Bagdad.. etc.
Wielu z nich przenikało do Europy szukając zarobku w leczeniu bogatych np. hierarchów katolickich..
Warto poczytać historię medycyny arabskiej z tamtych czasów etc
I dopiero wmawiać ludziom że to katolicyzm był inicjatorem anatomii..
Nie wiem czy Ty uważasz ze wszyscy czytelnicy forum to głupcy i nieudacznicy..

cytat

Niech i zafunduje nawet tysiąc
To i taj nie zmienia faktu, że poziom wiedzy naukowej był tam niższy niż w Atenach czy Rzymie , Aleksandrii za czasów Chrystusa..
O Sztuce architekturze wele nawet nie wspominać..
Za czasów Chrystusa Rzym zna cement ( odkryty ponownie w XVIII wieku_ )
Rzym zna wodociągi średniowiecze katolickie wylewa ścieki na ulicę a wodę pije z rzeki lub studni..
Tak jak pisałem cywilizacyjnie Rzym za czasów Chrystusa stoi dużo wyżej niż wspominana Europa z 1250 roku

Cytat
Jak n ar azie poczytaj cokolwiek n a temat rozwoju medycyny na świecie w tamtym okresie a przekonasz sie jak Europa odstawała w tyle..
[...]

A niby która informacja jest fałszywa?????