a jakie to inkaskie pojazdy po tych drogach się poruszały

ROTLF

Skoro telewizor radziecki zużywał 300 watów mocy, a japoński 50 watów, to znaczy że telewizor radziecki był 6 razy lepszy od japońskiego

Skoro Egipcjanie za Chufu wybudowali wielką piramidę, a Grecy z epoki hellenistycznej takiej piramidy nie wybudowali, to znaczy, że Egipcjanie byli bardziej zaawansowani od Greków.

Hiszpanie powiedzmy z XV wieku nie budowali takich "inkaskich" dróg, ponieważ nie było im to do niczego potrzebne. Ich systemy transportu były o wiele lepsze od inkaskich i nie wymagały tak rozbudowanej infrastruktury. wreszcie owe wspaniałe inkaskie drogi służyły wyłącznie aparatowi państwowemu i jakiekolwiek podróże osób prywatnych były całkowicie zakazane





W jakich dziedzinach? We wszystkich.

Kultury prekolumbijskie nie znały metalurgii (poza obróbką metali szlachetnych), nawet brązu. Nie znały, poza ekscentrycznymi Majami nawet pisma, nie mówiac już o druku. W budownictwie nie dotarły nawet do łuku. Nie udomwiły jakichkolwiek większych zwierząt pociągowych, czy jucznych (lama w porównaniu z koniem, czy wielbładem to nic). Ich rolnictwo pozostawało na poziomie prymitywnej motyki. Nie stosowali statków morskich i żadnego związanego z tym wyposażenia (stery, żagle, kompas, mapy), nie wynaleziono żadnego środka wymiany (pieniadza), przez co handel i związany z nim przepływ idei, praktycznie nie istniał. Aż do końca ośrodki meksykański i andyjski w ogóle nawzajem nie zdawały sobie sprawy z własnego istnienia.

Kultury prekolumbijskie pozostawały na etapie neolitu, kóry w Eurazji skończył się definitywnie jakieś 2 000 lat pne

A dlaczego tak było? Są rózne hiptezy. jared diamond uważa, ze zdecydował układ geograficzny (w Eurazji równoleznikowy, w Ameryce południkowy). Równie prawdopodobna jest jednak hipoteza, że decydujące były czynniki społeczne, czyli uwięźnięcie w ludobójczej kulturze, kótra nastawiona była wyłącznie na niszczenie, lub jak u inków na konserwacje, a nie na tworzenie czegos nowego



Rozwój? Jaki rozwój? Co się rozwinęło u Inków? Ktokolwiek ma blade pojęcie o ustroju Tahuantinsuyu, ten doskonale wie, że najbliższym jego odpowiednikiem nie był żadny absolutyzm, tylko ...trockizm (totalna kontrola życia mieszkańca od kołuski aż po grób)

Podalem katolików ok. 18%, ateistów ok 27%.I nie na min. handke.http://www.okiem.pl/bog/statystyka.htm

Owszem tak było. na poczatku. a potem się to odwróciło o 180 stopni Ciekawe że godunow jakoś nie ma ochoty porównywac szpitali w Bagdadzie i np w Rzymie w XIX wieku

cytat



Poziom wiedzy naukowej w Rzymie w czasach Chrystusa był praktycznie zerowy. Rzymianie się takimi rzeczami nie interesowali. Swietnośc Aleksandrii tez już wtedy należała do odległej przeszłości (Niszczenie biblioteki zapoczątkował już Juliusz Cezar, dokończyli światli muzułmanie)

A z resztą nie ma co porównywac poziomu wiedzy w Europie w 1350 roku ne z poziomem wiedzy w Aleksandrii z roku nawet 250 pne (to szczyt), ale z poziomem wiedzy w Aleksandrii w tym samym 1350 roku. I to porównanie jest już oczywiste.




I słusznie bo czegoś takiego jak gotyk Rzymianie nigdy nie stworzyli



Róznica mniejsza niż się wydaje. Przez całe Średniwoiecze w użyciu jest zaprawa murarska, Beton w Śrendiowieczu nie miał zapotrzebowania



Nieprawda. Rzym ma akwedukty. To kolsalna róznica. Natomaist szereg miast Średniowiecza buduje sobie właśnie ...wodociągi (np Malbork w XIV wieku)




Była mowa o 1350, kiedy ta różnica była już wyraźna. W 1250 można jeszcze dyskutować. Ale stosowano juz np zapis pozycyjny w matematyce, czego Rzyminaie nigdy by nie zrozumieli. Niech ktoś spróbuje sobie bez transkrypcji na system współczecny dodać MMMDCLII do MMCLXXXIX, to łatwo zorientuje się co mam na myśli

A żadne państwo chrześcijańskie nie wybudowało Koloseum, bo nie organizowało walk gladiatorów .

Kolega wiedze posiada zaiste niemałą, szkoda tylko, że - świadomie lub nie, choć przyznam, inteligentnie - pewnymi rzeczami sobie żongluje.

O Inkach jutro, bo obowiązki wzywają. Ale kolega może się zastanowić w tym czasie nad kilkoma rzeczami. Na przykład nad tym jaka była różnica między neolitycznym trockizmem, a wprowadzomym przez Hiszpanów systemem encomiendas i co bardziej się tubylcom podobało. Może się też zastanowić nad tym jak to się stało, że Inkowie nie udomowili żadnego zwierzęcia pociągowego i dlaczego po drogach nie poruszały się żadne pojazdy. Może się zastanowić ile zajęło cywilizacji chrześcijańskiej wynalezienie pisma i druku i porównać ten czas, z czasem jaki mieli na to Inkowie. Oczywiscie takze dlaczego ośrodki meksykański i peruwiański nie zdawały sobie sprawy z przyczyn własnego istnienia. Powinien się kolega zastanowić od czego przede wszystkim zależy "manie", czy też "niemanie" metalurgii.

Może się też zastanowić nad rzeczą najważniejszą - nad tym, czego dokonaliby światli przedstawiciele cywilizacji chrześcijańskiej, Hiszpanie, gdyby znaleźli się na tych samych terenach zamiast Inków (może był kolega w Peru czy Ekwadorze?). Tego, czego dokonali Brytyjczycy w czasie rewolucji przemysłowej? Czy też tego, co Wikingowie w Ameryce i na Grenlandii ? Nieśmiało jeszcze wspomnę tutaj o braku przenikania pomysłów i pieniądza (ten ostatni zapewne wymyślili chrześcijanie ) i kwestiach z tym związanych.

Kolega zapewne zna swietnie odpowiedzi na te pytania. Mam nadzieję, że zechce nam tu je przedstawić

PS Wynajdowanie pisma przez cywilizację chrześcijańską pomińmy jednak. Tak jak i wynajdowanie liczb. Byłyby to czyste spekulacje .

Eksperyment i metoda indukcyjna była zakazana, nauki doświadczalne zagłuszone przez Biblie i dogmat, przedstawiciele nauk przyrodniczych lądują w więzieniu lub na stosie. W 1163 r. papież Aleksander III zabronił wszystkim klerykom studiowania fizyki. W 1380 r. uchwała parlamentu francuskiego - jej autorzy powoływali się na dekret Jana XXII - zabrania jakiegokolwiek zajmowania się chemią. Medycyna stoi w miejscu przez tysiąć lat aż do XVI wieku. Chorym zaleca się raczej modlitwe niż szukanie porady u lekarza. Dokonywanie sekcji zwłok jest przez Kościół zabronione. Stosowanie naturalnych środków leczniczych często uchodzi za karygodną ingerencję w obszar zarezerwowany dla czynnika boskiego. Nawet wielkie opactwa nie miały w średniowieczu lekarzy. W 1564 r. inkwizycja skazała na śmierć lekarza Andreasa Vesaliusa, twórcy nowszej anatomii, gdyż przeprowadził sekcję zwłok i stwierdził, że mężczyźnie bynajmniej nie brakuje żebra, z którego miała powstać Ewa.

Na podstawie K. Deschner, Kryminala historia chrześcijaństwa, wstęp, t.I.

cytat
Nie powiesz mi ,że szpitale XIX wieku to zasługa katolicyzmu..
To już dawno nauka i postęp oddzieliły się od katolicyzmu .
Papieże inkwizycja ni emają żadnego wpływu na rozwój medycyny w XIX wieku..
Jak pisałem wcześniej to ,ż e potężny katolicyzm legł w gruzach .. to umożliwiło intensywny rozwój nauki. w tym medycyny

cytat
Rzym mam na myśli Cesarstwo Rzymskie w czasach Chrystusa sięgające od Armenii po Wielką Brytanię , Północna Afryka.. ( Islam powstaje dopiero za 600 lat.) Chcesz powiedzieć ,że tak potężnym organem państwowym wyposażonym w rozbudowaną siec dróg . Rozbudowane struktury zarządzania .
Takim organizmem według Coebei zarządzali głupcy nieudacznicy.. ?


cytat
Rzeczywiście nie ma co porównywać Aleksandria i 250 r p.n.e jak 1350 n.e wyprzedała Europe..
cytat
Nie mieli potrzeby czegoś takiego tworzyć..
Mieli daleko lepsze budowle jak gotyk !
!A gotyk to dopiero XII wiek dla przypomnienia.. XII wiek nowej ery !

cytat
Faktycznie nie ma czego porównywać.. To jak by pchłę ( Malbork ) porównac z koniem ( rzymskie akwedukty)

cytat Twoja ignorancja historii sięga zenitu..

Za historią Rzymu


A wyżej pisałeś ze poziom wiedzy Rzymian był zerowy.
Zerowy poziom wiedzy jest ale wcale nie Rzymian.. Ale tu co niektórych piszących
Pozdro




[

Nie - polprzewodniki to efekt pracy laboratoriow amerykanskich i niemieckich. Mowia Ci cos nazwiska: Karl F. Braun, Jan Czochralski, William Shockley? Czy slyszales o Laboratorium Bella?



Rzeczywiscie, lepiej nie pisac o sparawach, o ktorych nie ma sie pojecia.


cytat



Nie wiem czy wiesz, ale przez cale Sredniowiecze dokladnie studiowano dziela Galena (slyszales o nim?), a "przytoczeni goscie" rozwineli jego dorobek wlasnymi odkryciami.



Swietna wiadomosc - czy moge prosic o jej zrodlo?



A Ty? Mam Cie zapytac o jeszcze kilka nazwisk, ktorych nie potrafisz znalezc nawet w wikipedii?

Ps. Skad pochodzi informacja, ze w XVII-wiecznej Europie prowadzenie sekcji zwlok bylo zagrozone ekskomunika i spaleniem na stosie?

cytat
Czyli nie czynisz nic innego jak udowadniasz moją tezę.
Ze rozwój medycyny w średniowiecznej europie stoi w miejscu przez tysiąclecie, I Europa katolicka średniowieczna odstaje w tej dziedzinie od świata nie katolickiego
A nowoczesna Anatomia to wiek XX np. Bochenek (podręczniki studentów medycyny)
Katolicyzm był hamulcowym w Europie medycyny a nie źródłem postępu jak to próbujesz udowodnić..

Galen

cytat ]
Dla mnie Wikipedia nie jest dostatecznym źródłem wiedzy .. Wikipedię może tworzyć każdy.. Nawet taki świetny naukowiec jak Ty ( z całym szacunkiem) Ale ja unikam takowych źródeł..w najgorszym razie szukam potwierdzenia w bardziej wiarygodnych miejscach..
cytat
Tu się z Toba musze zgodzić..!
Ty i Tobie podobni probujecie wmówić , ze gdy by nie katolicyzm to bylibyśmy dzisiaj w epoce kamienia łupanego..
Takie stawianie rzeczy to jest totalna ignorancja historii..
Bardziej prawdopodobna jest teza. taka ze
Gdy by w IV wieku chrześcijaństwo nie stało sie religią państwowa . Nie doszłoby do powstania islamu.
Islam jedna z przyczyn rzowju islamu to sprzeciw przeciw religi rządowej..
I historia potoczyłaby się inaczej
Ale to tylko teza..

cytat
W Wikipedii o tym nie piszą ????
Co za typy!!

Ps
cytat
Tak dokładniej to do końca XVI wieku ( i to w tych krajach gdzie KRK miał rzeczywiste wpływy na wszystko)
Starczy poczytać deczko o inkwizycjach w Hiszpanii Niemcach etc.

Przeczytaj jeszcze kilkakrotnie powyzsze zdanie, a nastepnie zapytaj kogoś, co to znaczy "rozwineli jego dorobek wlasnymi odkryciami".



Odpowiedz na moje pytanie, albo przyznaj, ze to sobie wymyślileś.



Odpowiedz na moje pytanie, albo przyznaj, ze to sobie wymyślileś.

cytat O jakie to odkrycia chodzi.. Oświeć tu wszystkich swoją jasnością!!. Jakie to odkrycia dokonuje medycyna średniowieczna w Europie.. Pewne rzeczy potajemnie są importowane do Europy [...]
A zapomniałem dodać.. dosyć istotny wynalazek katolicyzmu z dziedziny medycyny w średniowieczu.. Inkwizycja wymyślał dość ciekawy repertuar. tortur..
Podstawa do skazania to wymuszenie sięd o przyznania przez oskarżonego do rzekomo popełnionych win
Istotne było aby się przyznał na mękach..
Podobne ( prawie identyczne podejście do oskarżonych ale w XX wieku ma J. Stalin i jemu podobni ludzie..

Na początek poczytaj żywot papieża Aleksandra VI (Rodrigo Borgia) w Wikipedii tego zapewne nie znajdziesz..


cytat
Faktów sie nie da wymyśleć.. To że medycyna jest zacofana aż do końca średniowiecza to fakt niezbity o czym pisałem wcześniej..
Ze do Ciebie i to nie dociera..
obecnie jest taka kategoria ludzi co postanwia wybiel;ac pewne zbrodnie z przeszłości

Na początek poczytaj o Inkwizycji Hiszpańskiej i podejściu tych gości do medyków. Pouczająca lektura.

Na początek poczytaj ... ale co Ci będę dawał linka .
. skoro ty poza swoim rozumem nic innego nie widzisz.
Z mojej strony out.

Którzy laskawco, którzy?



Zważywszy ze same pojęcie "fizyka" pochodzi z ...XX wieku (nawet jeszcze Einstein był znany jako matematyk, a nie fizyk), był to bardzo dalekowzroczny papież



Podobna historia jak z fizyką. Ale oni patrzyli daleko do przodu

A swoją droga jak można pisac takie brednie? Niedługo usłyszymy że jakis XIII wieczny papież zabronił budowy wehikułu czasu.



Jest to kolejne kłamstwo tutaj serwowane z myślą że skoro świecki humanizm jest głupi i nidouczony, to kazdy forumowicz jest również. Dowolna biografia Vasaliusa podaje bowiem że zginął on w katastrofie morskiej podczas powrotu z pielgrzymki do Jerozolimy (bo to taki ateista był )



Deschner to Daniken historii. I stoi na podobnym poziomie miarodajności To znaczy zerowym

godunow

ciesze się, ze godunow przyznał, że nie ma o tej materii pojęcia i po prostu pisze sobie, zebyy pisac dowolne bzdury. "Wiedz" godunowa nie przekracza poziomu nakrętek od tymbarka



Oczywiście że tak, powstały bowiem w cywilizacji stworzonej praktycznie od zera (z bardzo niskiego poziomu) przez KrK



A kiedy to katolicyzm legł w gruzach?

Zaś co do blokowania rozwoju nauki, to największe zasługi ma swiecki humanizm, który to zwalczał lub nawet do dzisiaj zwalcza:

-fizyke relatywistyczną
- chemię
- fizyke jądrową
- genetykę
- cybernetykę
- teorię wielkiego wybuchu
- statystykę
- ekonomię
- endokrynologię



Zarządzali administratorzy, prawnicy i żołnierze. ale nie naukowcy. w Rzymie żadnej nauki nie było. Jedynymi kórzy się tym jeszcze jakoś zajmowali byli Grecy, ale były to tylko nędzne szczątki dawnej świetności. Bo Erastotenes, euklides, i Archimedes następców się nie doczekali



Ciekawe w czym (w roku 1350 ) Oczywiscie ani "FiM", ani (irr)racjionalista nie wspominają jak wyglądała Aleksandria w roku 1350 w porównaniu do miast europejskich



To prosze o przykłady owego "czegoś lepszego"

Dla ułatwienia podam, że najwyższa budowla Rzymu nie przekraczała 50 metrów wysokości. Żadnego porównania z katedrami gotyckimi. Aby dobrze porównac nalezy mieć jeszcze na uwadzę, że 1 m2 w rzucie rzymskiej bazyliki był 6 krotnie droższy niż 1m2 budowli gotyckiej tej samej wielkości



I znowu nakład na wodociąg w porównaniu z akweduktem o tej samej wydajności jest kilkanaście razy niższy. Ciekawe że tacy "humaniści" jak godunow nigdy nie zastanowią się dlaczego obecnie buduje się "średniowieczne" wodociągi, a nie "rzymskie" akwedukty.

postęp techniczny nie polega na tym, że buduje się coraz większe budowle (tak postep widzi socjalizm, więc się właściwie nie dziwię), ale na tym, ze dany problem (np zaopatrzenie w wodę) realizuje się niższym nakładem środków



godunowa na pewno, skoro umiejęstnosc budowy przez Rzymian równych i prostych dróg uważa za wiedzę naukową.



Gdyby nie cywilizacja chrzescijanska to rozwój ludzkości zatrzymałby się gdzieś na XVII/XVIII wiecznym poziomie techniki (dlaej bez rozwoju nauki nie dąło się pójśc, a nauka jako metoda (obserwacje/eksperymenty + scisłe rozważania teoretyczne) powstały wyłącznie w chrzescijaństwie i nigdzie indziej.



przeczytałem Niestety żadna z rewelacji godunowa nie ma pokrycia w źródłach.

sarkos



poniekąd. Odpowiednikiem koloseum, czyli miejscem, gdzie skupiało się życie społeczne mieszkańców była w Średniowieczu katedra. I tu gotyk, jak już pisałem, pozostawił Rzymian w odstawce.



Zwracam uwage, ze system encomiendas był ograniczany i zwalczany w wyniku starań i zabiegów czynionych nie przez kogo innego, tylko duchowieństwo katolickie.
Po drugie system encomiendas, przynajmniej w Peru, dokładnie powielał istniejące rozwiązania inkaskie, z tym że inkaską warstwę rządząca zastapili Hiszpanie. Dla samych Indian nic się nie zmieniło, poza tym, że mieli jednak jakąś szanse awansu społecznego, co w Tahuantinsuyu było całkowicie wykluczone



Jeżeli chodzi o czas to mieli go dokładnie tyle samo. w końcu kiedy pierwsi ludzie dotarli w Andy, reprezentowali dokaldnie ten sam poziom rozwoju, co ówcześni mieszkańcy Hiszpanii (a nie da sie wykluczyć, ze żyli tam wtedy jeszcze neandertalczycy) czyli górny paleolit. Start odbył się równocześnie z tego samego punktu początkowego



Chodziło mi o to, ze nie wiedziały nawzajem o sobie


A nie wiedziały, ponieważ nie istniał handel większy niż na poziomie międzywioskowym, a to z kolei dlatego, ze nie znano żadnego środka wymiany (pieniądza) i nie dopracowano się koncepcji własności prywatnej



Jest to koncepcja lansowana przez Jareda Diamonda w jego książkach. Niestety tego się nigdy nie dowiemy i hipotezy na ten temat sa całkowicie niefalsyfikowalne Kolonizacja wikińska Ameryki nie udała się z kilku powodów - problemów (najważniejszy to brak statków umozliwiających przepłynięcie Atlantyku od jednego machu), które z kolei w przypadku kolonizacji hiszpańsko-portugalskiej już nie występowały. można ją porównac do lotów załogowych na księzyc w latach 60/70 XX wieku, kóre również nie miały dalszego ciągu.

Serviam! Włoskiej szkole anatomii, funkcjonującej w okresie Kontrreformacji, zawdzięczamy m.in. pierwsze dokładne opisy
- budowy ucha
- faz rozwoju embrionalnego
- krwioobiegu płucnego
- łechtaczki
- mechanizmu wentylacji płuc
- zastawek żylnich.
Studentem Uniwersytetu Padewskiego był ponadto William Harvey, odkrywca krążenia krwi.



Nie tylko Kolego. Napisałeś:


... a ja Cie po raz kolejny proszę, żebyś podał źródło, z którego zaczerpnąłeś informację o tym "fakcie". No, chyba, że sobie ten "fakt" wymyśliłeś.

Mimo wszystko, koncepcja Diamonda wydaje sie byc oparta na mocnych podstawach. Z przyczyn biogeograficznych Ameryka była niemal na pewno skazana na podbicie.

Nie tyle nawet jest oparta na mocnych podstawach, co jest wręcz totalna i kompleksowa. Ale nie tylko od tej strony o tym dyskutujemy, gdyż nadrzędniejszą tezą Diamonda jest to, że to nie biali są lepsi niż Chińczycy, Chińczycy niż Indianie, Indianie niz czarni, czarni niż ABorygeni, a Aborygeni niż Tasmańczycy (którzych już zresztą nie ma). Poczekajmy więc na Pilastra .