Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 19:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
 Naukowcy odnaleźli grób króla Heroda 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 29, 2004 8:41
Posty: 163
Post Naukowcy odnaleźli grób króla Heroda
Grobowiec, w którym pochowano króla Judei Heroda, który według Ewangelii św. Mateusza rozkazał dokonać rzezi niewiniątek, został odnaleziony przez profesora Ehuda Necera z Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie.

O znalezisku, dokonanym w dawnym Herodium, 12 km od Jerozolimy, uczelnia powiadomiła w poniedziałek. Szczegóły odkrycia zostaną podane we wtorek na konferencji prasowej.

Herod I, zwany Wielkim, od około 40 r. p.n.e. panował nad Judeą z nominacji Rzymu. Według św. Mateusza, dowiedziawszy się od Mędrców ze Wschodu o narodzinach przyszłego króla żydowskiego, Herod kazał wymordować w Betlejem wszystkich chłopców do lat dwóch. "Rzeź niewiniątek" opisywana jest tylko w jednej z czterech Ewangelii.

Z przekazów historycznych wiadomo, że Herod był sprawnym, ale i despotycznym władcą. Upamiętnił się budową portu w Cezarei i rozbudową Drugiej Świątyni w Jerozolimie, jak i obsesyjnym lękiem przed spiskiem na swoje życie, pod wpływem którego kazał stracić swą żonę i trzech synów. (meg)

Obrazek
Rys. Płaskowyż Masada to miejsce, gdzie Herod Wielki wybudował jedną z najsłynniejszych fortec

http://www.wp.pl/r/6y221

_________________
"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie. (...) Nie chcemy Kościoła, który, jak to piszą gazety, zmienia się wraz ze światem. Chcemy Kościoła, który zmieni świat".
[G.K.Chesterton]


Wt maja 08, 2007 5:37
Zobacz profil
Post Re: Naukowcy odnaleźli grób króla Heroda
Astronom napisał(a):
Według św. Mateusza, dowiedziawszy się od Mędrców ze Wschodu o narodzinach przyszłego króla żydowskiego, Herod kazał wymordować w Betlejem wszystkich chłopców do lat dwóch. "Rzeź niewiniątek" opisywana jest tylko w jednej z czterech Ewangelii.


św. Mateusz okazał się kłamczuszkiem; wspomniania "rzeź niewiniątek" nie miała miejsca. Polecam książke wybitnego historyka starożytności Aleksandra Krawczuka "Herod, król Judei".


Wt maja 08, 2007 14:04
Post 
na pewno z grobu się nie dowiemy...


Wt maja 08, 2007 16:24

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
Nikt nie protestuje, że to nie grób Heroda :) ?


Wt maja 08, 2007 16:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 29, 2004 8:41
Posty: 163
Post 
Jonathan Sarkos napisał(a):
Nikt nie protestuje, że to nie grób Heroda :) ?

Nikt nie protestuje, bo nikt nic nie wie.

@
Niewykluczone, że to znalezisko archeologiczne będzie taką samą klapą jak ostatnio znaleziony grób "Jezusa" :D

_________________
"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie. (...) Nie chcemy Kościoła, który, jak to piszą gazety, zmienia się wraz ze światem. Chcemy Kościoła, który zmieni świat".
[G.K.Chesterton]


Wt maja 08, 2007 17:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
A kto i w jakim celu miałby protestować?


Wt maja 08, 2007 17:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post Re: Naukowcy odnaleźli grób króla Heroda
LAF napisał(a):
Astronom napisał(a):
Według św. Mateusza, dowiedziawszy się od Mędrców ze Wschodu o narodzinach przyszłego króla żydowskiego, Herod kazał wymordować w Betlejem wszystkich chłopców do lat dwóch. "Rzeź niewiniątek" opisywana jest tylko w jednej z czterech Ewangelii.


św. Mateusz okazał się kłamczuszkiem; wspomniania "rzeź niewiniątek" nie miała miejsca. Polecam książke wybitnego historyka starożytności Aleksandra Krawczuka "Herod, król Judei".


Historyk Krawczuk? Wybitny? Ale chyba nie wyrocznia.
To że ktoś jest erudytą i sprawnie popularyzuje historię, nie oznacza jeszcze że jest wybitnym historykiem.

To że tylko w jednej z Ewangelii o tym wspomniano niczego nie udowadnia. Wiele faktów z życia Jezusa jest wspomnianych tylko w jednej z ksiąg. O wielu faktach historycznych, których się nie kwestionuje, wspomina tylko jedno źródło, często nawet jako cytat z drugiej ręki.
Zlecenie wymordowania niemowląt dotyczyło tylko jednej z mieścin gdzieś na prowincji. Przy innych bardziej spektakularnych zbrodniach tego króla, dziwne byłoby gdyby rozpisywali się o tym incydencie historycy rzymscy jak Tacyt czy nawet Flawiusz, Żyd - nadworny historyk Wespazjana i Tytusa. Nie ta skala, przy takich wydarzeniach jak powstania żydowskie, zburzenie Jerozolimy, rozproszenie Żydów.

Ta zbrodnia dzieciobójstwa nakazana przez Heroda jest bardzo prawdopodobna, jeśli się uwzględni wszystkie okoliczności.
Dotycząc Betlejem, mogła dotyczyć kilku, albo kilkunastu dzieci. Co to jest przy setkach tysięcy poległych i wypędzonych w i po powstaniach.
Kto by o tym pamietał? Tylko Ewangelista, gdyż on opisywał życie konkretnego człowieka, i to też nie pisał biografii, lecz spisywał jego misję.

Kłamczuszkiem, to nie był Mateusz, lecz spolegliwy totalitarnej władzy zwalczającej Kosciół - Krawczuk.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Wt maja 08, 2007 23:40
Zobacz profil WWW
Post Re: Naukowcy odnaleźli grób króla Heroda
Pustosłowie. Jak? Gdzie? Kiedy? Przedstaw dowody pozabiblijne na rzekomą "rzeź niewiniątek".


Śr maja 09, 2007 2:18

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post Re: Naukowcy odnaleźli grób króla Heroda
LAF napisał(a):
Pustosłowie. Jak? Gdzie? Kiedy? Przedstaw dowody pozabiblijne na rzekomą "rzeź niewiniątek".


To, że tylko jedno źródło wspomina o jakimś fakcie historycznym nie oznacza, że wydarzenie to nie miało miejsca.

Szczególnie, że z tego co wiem, nie ma żadnych przeciwskazań aby uznać wydarzenie określanie jako "rzeź niewiniątek" za nieprawdziwe.

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


Śr maja 09, 2007 8:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Jonathan Sarkos napisał(a):
Nikt nie protestuje, że to nie grób Heroda :) ?

A jakie to ma znaczenie :?: :)

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr maja 09, 2007 18:38
Zobacz profil WWW
Post Re: Naukowcy odnaleźli grób króla Heroda
snafu napisał(a):
To, że tylko jedno źródło wspomina o jakimś fakcie historycznym nie oznacza, że wydarzenie to nie miało miejsca. Szczególnie, że z tego co wiem, nie ma żadnych przeciwskazań aby uznać wydarzenie określanie jako "rzeź niewiniątek" za nieprawdziwe.


Po pierwsze Biblia nie jest żadnym źródłem historycznym sensu stricto raczej hagiografią.
Po drugie żaden z ówczesnych historyków o żadnej "rzeźi niewiniątek" nie wspomina.
Po trzecie jesli ewangeliści byli "natchnięci duchem swietym" to czemu tylko jeden oskarża Heroda a inni nie, czyzyby to tylko Mateusz został natchniony?
I po czwarte z takimi "dowodami" jakie mają chrześcijanie przeciw Herodowi zostałby uniewinniony od morderstwa niemowlaków przez każdy sąd.


Śr maja 09, 2007 23:05

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post Re: Naukowcy odnaleźli grób króla Heroda
LAF napisał(a):
Po pierwsze Biblia nie jest żadnym źródłem historycznym sensu stricto raczej hagiografią.


a zgodność historyczna wielu zdarzeń tam opisanych to czysty przypadek

LAF napisał(a):
Po drugie żaden z ówczesnych historyków o żadnej "rzeźi niewiniątek" nie wspomina.


to tak jak o Sokratesie - też mało kto wspomina
Wyzej są argumenty.

LAF napisał(a):
Po trzecie jesli ewangeliści byli "natchnięci duchem swietym" to czemu tylko jeden oskarża Heroda a inni nie, czyzyby to tylko Mateusz został natchniony?


natchnienie polega na tym, że wszyscy piszą słowo w słowo to samo?
A brak przecinka oznaczałby brak natchnienia zapewne?

LAF napisał(a):
I po czwarte z takimi "dowodami" jakie mają chrześcijanie przeciw Herodowi zostałby uniewinniony od morderstwa niemowlaków przez każdy sąd.


Nie zostałby uniewinniony, ale postępowanie umorzonoby, albowiem nie prowadzi się postępowania karnego wobec osób zmarłych.
I tym głupim argumentem skomentuję Twój ostatni khem argument.


Cz maja 10, 2007 6:23
Zobacz profil ICQ WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 12 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL