Oczywiście cytatem jest to, co znajduje się nad rzeczą oznaczoną jako cytat...

W którym miejscu?

Ale nie, spokojnie, nie mam zamiaru dyskutowac, ja tylko jestem ciekaw, jakie to ja wg Ciebie rodzimowierstwo reprezentuję. Zawsze mnie pasjonowały tego typu opinie.

Przeczytaj sobie wcześniejsze strony tego wątku, przypomnij dyskusję na forum RBI lub choćby niedawne słowa o "biednych Słowianach, którym wydaje się, że są druidami". Pomijając fakt, że genetycznie słowianką nie jestem, tego rodzaju wypowiedzi świadczą o stosunku lekceważącym do czyichś religijnych wyborów i przekonaniu, że własny jest OBIEKTYWNIE lepszy.

A przecież nawet gdybym uparła się oddawać cześć Niewidzialnej Różowej Jednorożec, nic Ci do tego, dopóki nie zacznę głosić wszem i wobec, że jedynym sensownym i mądrym sposobem bycia neopoganinem jest świadczenie jej kultu, a wszyscy inni, którzy się neopoganami nazywają, albo "cudze chwalą, bo swego nie znają", albo w ogóle nie wiedzą co robią, w każdym razie ich neopogaństwo nie jest "poważne".

Na pmy odpowiem później.

Wojen, każdy lubi słuchać o sobie, ale jak powiedziałem - nie ma tu co rozwijać wątku. Po prostu - chodziło mi o wojenowe wojenowanie, które uprawia Wojen. Całościowo. Bez wchodzenia w szczegóły. Nie będę bawił się w opisywanie twojej osoby i twojego podejścia do słowiańskości, dość powiedzieć, że się z nim nie identyfikuję. Po prostu poczytaj sobie swoje wypowiedzi na sieci, choćby z tego wątku i postaraj się wyciągnąć wnioski. Elwinga podała ci już parę hintów w swoich postach. Koniec wątku.

Powyższy post jest postem C.

Pakt to może trochę za dużo powiedziane, bo pakt to może zawrzeć równy z równym, a Ja jednak zdaję sobie sprawę z tego, że człowiek - w przeciwieństwie do Bogów - nie jest istotą posiadającą jakąś szczególną moc, w związku z czym możemy jedynie składać ofiary licząc na to że Bogowie Nas wysłuchają - i tyle



I tutaj się z Tobą w pełni zgadzam Elwingo.

I widzisz, Blizbor - ten element, o którym wyżej napisałeś, dotyczący hierarchii bytów "człowiek - bóstwo" jest jednym z elementów mentalności, o której mówiłem. Bardzo zgrabnie z Elwingą toście wyszczególnili i właśnie to jest podstawowym punktem wyjścia w konstruowaniu i rozumieniu własnej drogi religijnej.

Nie zaprzeczysz przecież, że podobnie jak chrześcijanie, i ty wychodzisz z założenia, że bóstwo jest bytem "ponad", jest potężniejsze i bardziej wszechmogące, niż człowiek. My zapatrujemy się na to zupełnie inaczej, jak - wyjaśniła Elwinga.

Ja tylko dodam pewien przykład - gwoli wyjaśnienia inności sposobu istnienia. Czy drzewo modli się do człowieka i składa mu ofiary, bo człowiek "może więcej"? Czy kamień modli się do rośliny lub zwierzęcia i składa mu ofiary? Bakteria kamieniowi lub na odwrót? Czy zwierzę składa człowiekowi ofiary? Czasem - np. pies lub kot domowy - ale to jest już innego rodzaju układ - przyjaźni i właśnie kooperacji typu "ja ci to, a ty mi tamto i nawzajem".

Niezła wtopa. To by chyba było na tyle.

PS

A wiadomości prywatnych proszę do mnie nie pisać, nie zamierzam rozmawiać z osobą nie potrafiącą uszanować prywatności korespondencji. Żegnam.

Hehehe....

Jeśli pomyłkę w zalogowaniu (goszczę teraz u Elwingi, jesteśmy znajomymi, co nie jest tajemnicą) nazywasz wtopą - przyznaję się do wtopy. Natomiast niczego to nie wyjaśnia.

Za to twoja wypowiedź doskonale pokazuje wojenowość: węszenie wszędzie spisku, wrogości i ataków.

Ale to podobno daje się wyleczyć.

Ale zauważ Czeski, że nie tylko chrześcijanie postrzegają Boga jako byt "nadrzędny" wobec człowieka - takie postrzeganie bytów Boskich jest naturalne i występuje w większości (jeśli nie w każdej) starożytnych religii. Jak człowiek może postawić się na równi z bytem, który stworzył jego samego i cały świat w którym ów człowiek żyje ? Takie postrzeganie Bogów wcale nie świadczy o tym, że czyjaś mentalność jest chrześcijańska, zaś świadczy o szacunku dla Bogów

Nie, Blizbor. Nie jest powszechne, ani naturalne. Poza tym, ja nie uważam, że bogowie stworzyli świat. I starozytne religie zostawmy starozytnym, żyjemy dzisiaj i nam powinny słuzyć religie współczesne, a nie konstrukty dawne (rozmowa o tym już kiedys tu była).

Powtarzam - stawianie bogów tak, jak ty to stawiasz, wcale nie jest tak powszechne, jakbyś chciał. WIęcej napisze ci mgr religioznawstwa - Elwinga.

Owszem, wiele kultur uważa, że bogowie stworzyli pierwszą ludzką parę. Szukają źródeł własnego pochodzenia i nie znając ich, przypisują swoje istnienie istotom nadprzyrodzonym.

Ale też wiele kultur nie sądzi wcale, że istnienie świata, wywodzi sie z boskiej działalności. Na początku był Chaos, który sam się uporządkował, ale to tylko pewne stadium jego istnienia, uporządkowanie w każdej chwili może znów zmienić się w nieład, z którego wyłoni się inny ład... podzielił na świat materialny i niematerialny, z niego wyłoniła się ziemia, gwiazdy i bogowie... Wszechświat i to, co poza nim, o ile jakieś "poza" istnieje.

Wielu współczesnych pogan przyjmuje za pewnik naukowe teorie o powstaniu wszechświata, czy wyodrębnianiu gatunków. W światopoglądzie wielu współczesnych pogan nie ma miejsca na wiarę. Nie ma mowy ani o stworzeniu świata, ani ludzi. Bogowie w tym świecie powstali i trwają. Podobnie jak ludzie, jedynie na innej płaszczyźnie. Była już o tym mowa nieraz. Najwyżej do kategorii wiary można przypisać osobiste doświadczenia - wierzę, że spotyka mnie, co mnie spotyka. Tak jak wierzę, że moim rozmówcą jest istota z krwi i kości, anie jakiś netowy bot. Nie mam na to dowodu i dowieść nie potrafię. I tu jest miejsce na wiarę.

Wiara w to, że jakaś niematerialna istota stworzyła świat i ludzi... to też przecież element mentalności bardzo do chrześcijańskiej zbliżonej.
Lub protopogańskiej, archaicznej, w dzisiejszym świecie nie do końca uprawnionej. O ile w ogóle.

Elwingo, Blizborze, Wojenie - to, co mówi każde z Was, jest naprawdę bardzo ciekawe.
Natomiast nie rozumiem, o co się tak naprawdę spieracie? O to, kto i jak traktuje Bóstwa i Boskość? Wybaczcie, ale dla mnie różnice są tylko w sposobie patrzenia. Nie w Naturze Boskości i nie we wnioskach, które z Niej płyną. Pamiętajcie, że bez dawnego Pogaństwa nie byłoby Neopogaństwa (Wicci, Neodruidyzmu, itd). Oraz dużej części obrzędów należących do Chrześcijaństwa, zwłaszcza świątecznych.

Jeśli chodzi o stosunek człowiek-Bóstwa (nie będę ukrywał, że jestem zdecydowanym politeistą ze skłonnościami do henoteizmu (nie chce mi się wchodzić w szczegóły typu polideizm, panenteizm, itd -- zostawiam to teologom:) ; kwestie moich inspiracji religijnych pozostawmy również na ew. inne dyskusje), to uważam, że trochę pokory nie zaszkodzi. Nie w sensie samobiczowania się, skrajnej uległości, uważania się za marny proch i pył, itd - nic z tych rzeczy!
Poprostu Bóstwa SĄ bardzo potężne i ta moc powinna budzić naszą pokorę. Można to wytłumaczyć na gruncie stricte panteistycznym: Słońce jest dla panteisty-politeisty Bóstwem. Jest życiodajne, obdarza Ziemię "dobrą energią", która przejawia się pod najróżniejszymi postaciami (na czele z procesem fotosyntezy). Z drugiej strony, gdyby ktoś za bardzo zbliżył się do Słońca (dosłownie, w sensie podróży kosmicznej), to by poprostu spłonął. Zresztą nie trzeba do tego lotów kosmicznych - długotrwałe wystawienie na otwarte, ostre słońce, przy braku wody, to pewna śmierć z pragnienia... I takie właśnie są Bóstwa (przynajmniej niektóre) na poziomie Panteizmu: przychylne, ale i groźne, co nie wynika z ich 'dobroci' lub przez kontrast 'złośliwości', tylko poprostu z ich NATURY.
Na gruncie politeizmu osobowego (Bóstw osobowych) można to przetłumaczyć na cechy charakteru konkretnych Bogów i Bogiń. Oba spojrzenia są jak najbardziej prawdziwe i słuszne: panteista widzi fizyczny przejaw Boskości, podczas gdy politeista widzi również wymiar duchowy, będący przedłużeniem fizycznego (jak świat duchowy jest 'przedłużeniem' materialnego).

Bóstwa mają swoje własne sprawy i plany, my nie musimy ich specjalnie interesować. Są częścią Wszechrzeczy, tak jak i my. Ech, najlepszy cytat, jaki mi przychodzi do głowy, to fragment teoretycznie chrześcijańskiej Dezyderaty (jaki jest jej oficjalny status??) :
Jesteś dzieckiem Wszechświata, tak samo jak Drzewa i Gwiazdy; masz prawo tu być.
Nie jesteśmy więc od nich 'lepsi' ani 'gorsi', poprostu nasza rola jest inna niż Ich. A wszyscy razem powinniśmy dążyć do Harmonii -- i to, Elwingo, Blizborze i Wojenie, powinno być myślą przewodnią Pogan: przywrócenie Harmonii, czyli wzajemnego szacunku Ludzi wobec siebie nawzajem i wobec innych części Natury.

To oraz zmaganie się ze skrajnie egoistycznymi postawami ludzi pozbawionych jakiejkolwiek duchowości powinno -- moim skromnym zdaniem -- być zadaniem WSZYSTKICH religii: Chrześcijaństwa, Pogaństwa, Islamu, Judaizmu, Buddyzmu, Zoroastryzmu, Szintoizmu i innych. Podobają mi się takie inicjatywy, jak Parlament Religii Świata czyli Parliament of World's Religions (myślę, że mogę podać link, bo ta witryna i organizacja nie należy do żadnej pojedynczej religii; uczestniczą w niej też Chrześcijanie: http://cpwr.org). Jest to instytucja organizująca cykliczne spotkania (szczyty, konferencje), na których przedstawiciele większości Religii modlą się (każdy po swojemu, wg swojej Wiary) o pojednanie, harmonię i pokój na świecie.

Sława!!