hmmm



Padła więc Niniwa i padł Judasz.
Bóg posłużył się człowiekiem by go zdradził, posłużył się również człowiekiem by nieść krzyż (Cyrenejczyk)

Ok - w każdym razie nie wtedy Ten fragment był z ksiegi Jonasza.

jo_tka

Przeczytaj jeszce raz z należną uwagą.
Następnie wejrzyj w tak zwane "słowo boże" i odszukaj jakie jest najważniejsze przykazanie i co Jezus zrobil ( i cala reszta zresztą też) aby je wobec Judasza dopełnić.
A gdyby mu Zbawiciel przedstawił wizję tego marnego końca? To moze by go powstrzymal, co?
- Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość - te trzy: z nich zaś największa jest miłość.
- Miłość niech będzie bez obłudy.
- Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest. Miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą; nie dopuszcza się bezwstydu, nie szuka swego, nie unosi się gniewem, nie pamięta złego;
---------------
- Nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby wszystko dał wam Ojciec, o cokolwiek Go poprosicie w imię moje.
- alez to cyniczne i pokrętne. Wybrał go .. by ten jego owoc trwał?
Jak widzisz ogonem telogii można okręcać każdego kota. jak nie go kijem to pałką. Na tym polega uniwersalność tych "nieomylnych" nauk.

A może Judasz w ostatnim tchnieniu wisząc na drzewie wyszeptał prośbę o przebaczenie i zrozumiał, że wieszanie się to kolejne zło, ale było już może za późno aby się uwolnić z pęt. Za późno na uratowanie życia doczesnego, ale jeszcze zdążył w sumieniu zrobić coś, co dało mu szansę na nowe życie.

Opinia Ojców Kościoła jest w kwestii Judasza jednoznaczna - został potępiony.

Opinia, jak to opinia - może być pochopna, błędna, stronnicza, subiektywna, itp, itd...
No chyba, że ci O.K. trafili po śmierci do piekła i dali stamtąd cynk, że spotkali Judasza

Ja jestem przeciwnikiem potępiania Judasza.

To, co o nim wiemy z Ewangelii, gdyby założyć że apostołowie podkolorowali nieco jego historię - to niewiele. A nie ma nic dokładnie powiedziane o tym, jak umarł i nikt nie może wiedzieć (bo skąd?) jak wyglądał ostatni moment jego życia, o ile w ogóle on popełnił samobójstwo (może nie chciał żyć z piętnem zdrajcy - może niesłusznym).

No bo w sumie od potępiania człowieka jest Bóg. Czy on to zrobił (powiedział)?
Jana 17:12 Dopóki z nimi byłem, zachowywałem ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, i ustrzegłem ich, a nikt z nich nie zginął z wyjątkiem syna zatracenia, aby się spełniło Pismo.

Ciekawe że zwrot syn zatracenia (gr. üios tes apoleias) występuje w NT jeszcze tylko raz w:
2 Tesaloniczan 2:3 Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo dzień ten nie nadejdzie, dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia - w odniesieniu do ANTYCHRYSTA.

Nie znaczy to że to będzie Judasz, ale to że obie osoby zostały w ten sposób zrównane co do swego postępowania.

Dalej..., Jezus wiedział że Judasz sie nie nawróci po zdradzie tak jak to zrobił Piotr. Dlatego powiedział:
Mateusza 26:24 Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził.
A co jest gorsze od stanu niebytu?

Niektórzy z Was twierdzą, że się nawrócił... Ciekawe na czym to opierają, bo w NT jedyne frag. o Judaszu mówią o jego końcu w negatywnym świetle. Ani jednego światełka w tunelu. Tak więc nie MY potępiamy Judasza, ale Bóg pokazał co się z nim stało. Jego główny problem, jak ktoś już tu zauważył, to nie zdrada ale brak nawrócenia. Chociaż Judasz żałował tego co zrobił (por. Mt 27,4), to nie był to żal ku nawróceniu. W Ew. Mateusza użyto "żałować dla samego żałowania", co po grecku wyrażono wyrazem METAMELOMAJ. Żałowanie i poprawienie się to METANOEO. Ap. Paweł znał się na tym. Rozróżnił to w 2 Liście do Koryntian 7,10 pisząc o smutku i nawróceniu:
2 Koryntian 7:10 Bo smutek, który jest z Boga, dokonuje nawrócenia ku zbawieniu, którego się (potem) nie żałuje, smutek zaś tego świata sprawia śmierć.

Przy okazji:
Twierdzenie, że NT kłamie co do śmierci Judasza, bo są dwa różne jej obrazy, też jest bezpodstawne. Oba obrazy, tzn z Mt 27,5 i z Dz 1,18, uzupełniają się wzajemnie. Judasz powiesił się prawdop. nad przepaścią albo na stoku. W wskutek zerwania liny lub punktu zaczepienia spadł głową na dół.


gdyby założyc...gdyby założyć...

a gdyby założyc że nie masz racji...?

a nawet gdyby założyć że masz rację, to proszę mi powiedzieć wg. jakiego kryterium przyjmujesz co jest podkolorowane a co nie? Ktore wydarzenia miały miejsce a ktore nie? Ktore osoby były historyczne a ktore nie.... itd ... itp Chętnie przeczytam rzeczową i uargumentowaną odpowiedź.

Jest pare poważnych książek na rynku polskim, ktore ukazują, że to co jest napisane w Biblii jest RZETELNYM PRZEKAZEM wydarzeń. Jako przykład podam autora wielu książek, audycji, artykułów, wywiadów...: Josh'a McDowell'a. Ale wystarczy też przejrzeć pozycje wydawnictwa VOCATIO.

Proszę o podanie źródeł Twojego twierdzenia o "kolorowaniu wydarzeń" w księdze autorstwa samego Boga.


Odsyłam do Ewangelii i Dziejów apostolskch. Tam jest "co-nieco" o tym napisane, więc proszę takich bezpodstawnych rzeczy nie mówić.

Z uwalnianiem spod mocy ciemności mam doświadczenie i teoretyczne i praktyczne. Sorki, ale tacy egzorcyści mnie troszkę śmieszą, bo nie biorą pod uwagę, że to co im mówią te duchy to może byc po prostu KŁAMSTWEM. I nie zawsze pomoże tu przyzywanie imienia Jezusa w celu zmuszenia ich do powiedzenia prawdy o nich. Juź nie wspomnę o próbie "postraszenia" diabła Maryją. Zamiast wyganiać demony, tacy egzorcyści prowadzą w nimi wywiady i tworzą przy tym CREDO na ten temat.

Wśród Katolickich Egzorcystów też tacy którzy nie wierzą we wszystko co im duchy mówią. Tu proponuję fragment książki (EŚP Częstochowa 1999) EGZORCYŚCI I PSYCHIATRZY, Gabriele'a Amorth'a, od str. 178.

NIGDY Lufyfer nie wejdzie w niczyje ciało bo to dla niego kara - on jest aniołem, innym bytem i działa nie przez wchodzenie w ludzi ale jest głównym dowódcą i zarządza z góry, z nieba, z okręgów niebieskich. Mówi o tym ST i NT. Wystarczy poszukać. Jak ktoś nie umie znaleźć to może mu pomogę, ale wówczas niech nie uchodzi za znawcę tematu. Żeby coś mądrego powiedzieć trzeba znać podstawy - Słowo Boże.

Jeśli zaczniemy sie mieszac w tych tematach, bytach to wnioski są opłakane. Zginiemy z powodu braku poznania, jak to powiedział Bóg przez jednego z proroków ST.

Zainteresowanym proponuję książkę (IDP LUBLIN 1996): LUCYFER RZUCA WYZWANIE BOGU, autorstwa DEREK'a PRINCE'a, znanego w kręgach egzegetów, apologetów, nauczycieli, językoznawców, filozofów...

Myślę, że gdybanie lepiej zastąpić faktami. Patrz mój post wyżej.

Hmm... nie wiem czy ja dobrze rozumuje. Jedno jest pewne na pewno zdradził. Zrobił źle, zdradził swojego "nauczyciela, przyjaciela". Jednak czy gdyby tego nie zrobił Jezus umarłby na krzyżu za Nas? Odpowiedź brzmi nie. Jan w swojej ewangelii wiele razy wspomina, że Chrystusowi udało się uciec przez prześladowcami ponieważ "to jeszcze nie ten moment". Jednak, gdy wydał go Judasz nie "zapadł się" pod ziemię, chociaż zapewne mógł... Stanął twarzą w twarz ze śmiercią! Wygrał odwieczną walkę, mimo iż umarł.
Uważam, że dzięki czynowi Judasza zostaliśmy zbawieni.
Jak już wspominali moi poprzednicy, Tylko Bóg decyduje czy jest potępiony.

...dzięki Judaszowi... brzmi jak zasługa, wg. mnie. Jednak to co zrobił Judasz zgadza się z tym, że Bóg wykorzystuje wszystko, nawet złe sprawy/sytuacje na korzyść/dla dobra tych, którzy Go miłują.

Czy Bóg zdecyduje co będzie z Judaszem...hmmm wg. słów Jezusa wiadomo co go czeka, bo się nie nawrócił po zdradzie. I niech nikt nie mówi że nie wiadomo, bo NT wyraźnie pokazuje co miał w głowie i jak skończył. Gdyby było inaczej, to Bóg nie wprowadzałby zamieszania, pokazując marny koniec Judasza, a przy zmartwychwstaniu nagle wszystko inaczej.

Jak zaczniemy chadzaćtakim tropem to dojdziemy do wniosku, że nie wiadomo czy inne osoby z Biblii są potępione czy zbawione, bo np. nie wiadomo czy w momencie śmierci nie zmienili zdania.


PAXIOR

To by miało sens, jeśli uznać, że nasze Zbawienie musiało się dokonać dokłądnie tak, jak się dokonało. Wtedy cały ciąg zdarzeń przyczynowo-skutkowych byłby "konieczny do zbawienia"
Ale tak nie jest. Czyn Judasza po prostu spowodował taką wersję wydarzeń. Jeśli byłoby inaczej - też bylibyśmy zbawieni

Aragg !
Ja uważam, ze czyn Judasza był zwykłym "wypadkiem przy pracy" działającym na niekorzyść tego biednego człowieka ...
Nic ten czyn praktycznie nie zmienił ani nie dokonał (poza karą piekła za jaką zapewne otrzymał Judasz).
Po prostu - Judasz dał się zwieść szatanowi.
Nie zmieniło to jednak w żadnym wypadku biegu Bożego planu Zbawienia.
I czas i miejsce śmierci Chrystusa było już dawno przez Boga wybrane a Chrystus modlił się do Ojca za swoich prześladowców.
Żydzi byli tylko narzędziami Bożego planu Zbawienia.
Sam zaś przypadek tragicznej osoby Judasza ja sądzę, że winien służyć nam za przestrogę - szatan może zwieść nawet i osób powołanych do bycia Apostołem.
Nie przesadzałbym jednak tak "przypadkiem" ze "strachem".
Kościół sam jako Instytucja w której działa i uświęca ją Duch święty na pewno nie jest pod władzą szatana ...
Po prostu - "przypadek" Judasza uczy nas by nikt z nas nie popadał w nadmierną pychę bo może stać się ofiarą szatana ...

Masz rację, jednak Jezus wiedział kto go zdradzi więc dlaczego go nie powstrzymał? Przecież mógł.

Wiem, że Judasz zdradził. Popełnił ogromny grzech. Przedstawiłem tylko jedną z wielu teorii...