Wszystko co człowiek zbudował i urzeczywistnił powstało najpierw w jego umysle który jest do tego zdolny ,który jest zdolny tworzyć na wizji rózne byty i zjawiska ,wszystko co powstaje w ludzkiej wyobrazni może człowiek urzeczywistnic tak powstają obrazy muzyka budowle ksiazki i wszystko inne ,dla przykładu zwierzeta niemajace takiej inteligencji juz nie potrafią budować samolotów,lecz buduja rzeczy które wed ług naszego tylko uznania są prymitywne.

Jest to bardzo przestazałe stanowisko ,tak mogli uwżać ludzie którzy nic nie wiedzieli o zwierzetach dzisiaj nauka juz wie co to jest intaligencja i dlaczego człowiek jest mądżejszy od zwierzat .Nie ma powodu aby tak bardzo odgradzac sie zelazna kórtyna od swiata z którego pochodzimy,r óznimy sie od zwierzat 0,2 procentami genow nie jest to zadna róznica bo i same zwierzeta róznia sie od siebie znacznie wieksza iloscia genów ,nasza inteligencja tez nie wyróznia nas od zwierzat bo i one same od siebie róznia sie inteligencją co nie sjeyst niczym w swiecie szczególnym i godnym zauważenia czy podkreslenia ,z naulkowego punktu widzenia jestesmy wrecz zwierzettami .Człowiek równiez ma instynkty zanim zacznie kirowac sie rozumem kieruje sie instynktami ,dziecko np ,nie wie że ma ssac piers matki i pokarm odnajduje instynktownie wystarczy tylko ze w jego zasiegu znajdzie sie sutek a od razu zaczynassac to jest własnie zachowanie instynktowne.Instynkty maja swoja siedzibe w móżczku ,mózg mały ,mózg pierwotny ,pień mózgowy ,na którym narósł mózg wyższy ,ale zwierzeta równiez oprócz mózgu ktory steruje tylko fun kcjonowaniem organizmu ,maja jeszcze mozg wyzszy choc nie tak duzyjak człowiek a wiec nie sa sterowane tylko instynktami bo to bardzo prymitywne stwierdzenie , to twierdzenie jest niezgodne z rzeczywistością.Zwierzeta rtez maja rozum i tez kieruja sie rozumem instynkty odpowiadaja tylko za funkcjonowanie organizmu ,za jego fizjologie ,lecz kiedy zwierze poluje kiedy szuka pokarmu albo kiedy walczy lub szuka miejsce na gniazdo czy schronienie to równiez mysli i podejmuje świadoma decyzje.Zwierzeta sa zdolne do uczuć potrafia przywiązac sie do człowieka potrafia byc dla człowieka towarzyszem do smierci ,potrafią cierpiec potrafia płakać ,potrafią sie uczyć ,merdanie ogonem to nie jest instynktowne zachowanie skomlenie i domaganie sie pokarmu to tez jest wyuczone zachowanie ono nie skomli instynktownie ale nauczyło sie i wypróbowało że jak tak bedzie robic to pan przyniesie mu cos do jedzenia ,jest to zachowanie świadome .Czy wiesz Paschalis że słonie oraz bydło kiedy wyczują zapach i odnajda kości swoich towazyszy to zachowuja sie podobnie jak ludzie na cmentazu ,wtedy ich zachowanie zupełnie przypomina nasze zupełnie niepasuje do zwierzat ,zatrzymują sie nad tymi kośćmi zachowuja powage ,skupienie ,zdradzaja w ten sposób własnie to że jednak nie kiruja nimi tylko instynkty ale wyzsze myslenie .Jeżeli powiesz że one zachowuja sie tak dziwnie tylko z powodu instynktów ,tylko dlatego że natura tak chce to ja powiem ze my na cmentazu też zachowujemy sie instynktownie i nasze skupienie jest wynikiem naturalnych instnktownych potrzeb.

Przestarzała jest teoria zgodnie, z którą człowiek nie jest wart wiele więcej od zwierzęcia. Sformułowana wobec niektórych osobników ludzkich przez pewnego austriackiego malarza w zeszłym wieku, który bynajmniej nie swoim malarstwem się rozsławił. Różnice genów nie maja tu nic do rzeczy bo to nie jest kwestia genetyki, ale zdolności mentalnych, a prawie w tej kwestii jak powszechnie wiadomo robi wielką różnicę. Człowiek jest istotą zdolną do myślenia abstrakcyjnego i analitycznego, formułowania sądów, i posiadania samoświadomości. Zwierzęta tego nie posiadają, a ich prymitywne zdolności mentalne służą jedynie realizacji instynktów. Czy wiesz, Inny, że samica, której samiec i jego potomstwo zostaną zagryzione przez innego samca, nie ma najczęściej dłuższych oporów by złączyć się z drugim samcem? Czy jak rozumiem takie zachowanie w społeczeństwie ludzkim również uważasz za powszechne? Daj mi dowód na to, że jakieś zwierzę kiedykolwiek sformułowało jakiś sąd, teorię, czy twierdzenie. Że jakiekolwiek zwierzę kiedykolwiek podjęło refleksję nad samym sobą, dając tym samym dowód swojej samoświadomości.

Słuchaj, inny punkcie, nie odrużniasz jednejh możności od drugiej to że coś jest w głowie to nie znaczy że teraz istnieje. Tylko to znaczy że jeśli zrealizujemy naszą myśląc i wprowadzimy go w rzeczywistość to wtedy zacznie istnieć. Bo na razie nie ma go. Ale jest w pomyśle czyli w możności. Sam pomysł który nie był zawsze też był w możnośći. Ale mi o to nie chodzi chodzi mi tylko o to czy coś samo siebie z tego stanu może siebie w rzeczywistość wprowadzić. I jak to widzieliśmy poprzednio to nic nie może siebie samego z tego stanu wyprowadzić ale zawsze potrzebny jest kto inny. Dlatego początkiem moiże być tylko istota gdzie nie ma możności a to jest Bóg.

Wszechświat to nie hipermarket ułożony zbudowany zgodnie z planem i z pięknie ułożonymi równo półkami, na których można znaleźć posegregowane produkty.

Eee znaczy wszystko co powstało zostało przez kogoś stworzone/wymyślone ?
Gubie się w twoich teoriach Sebastianie

OK. Pozwolę sobie więc teraz zwrócic się ku innym aspektom człowieczeństwa i mam trzy pytania do moderatora:

1. jak to się dzieje, że ludzie zdradzają i sa promiskuityczni, a np. takie gibony wiążą się ze soba na całe życie ?

2. jak to się dzieje, że wśród szympansów bonobo nie obserwuje się właściwie żadnej agresji?

3. jak to się dzieje, że tylko dwa gatunki na tej ziemi z rozmysłem i intencjonalnie zabijają sosbników własnego gatunku ?

Czyżby Bóg Stwórca się pomylił w swej koncepcji najdoskonalszego stworzenia ?

Cały czas dowodzisz, że zwierzęta nie są ludźmi nie, że nie mają wolnej woli.

Przed chwilą wpadłem na doskonałe porównanie.
Bóg daje nam wolną wolę, tak jak my dajemy pieskowi, którego chcemy przygarnąć.
Pieski mają taką samą wolną wolę, jaką nam dał bóg.
Piesek może nas zaakceptować, i żyć w dostatku(czynić dobro i dostać się do nieba).
Może jednak nas zagryźć i zostać uśpiony (porównanie do skazania na piekło).

Według wierzeń, mamy samą wolną wolę, co przygarniane przez nas zwierzątko.

Pokaz mi miejsce gdzie napisałem że to co jest w głowie to w rzeczywistości istnieje?A gdzie jest pomysł jesli nie w głowie ?A może pomysły rosną na drzewach?Czy mozliwy jest pomysł i możnosć bez głowy ?Jak by ci ktoś uszkodził mózg to nie miałbys juz żadnych pomysłów ani możnosci,wiec zgudz sie wrescie że wszystko włącznie z możnoscią bierze sie z głowy . A czy możność była zawsze?A może moznosć to Bog i nie miała początku?Możnosć ma poczatek i koniec w ludzkiej głowie ,człowiek stwarza moznosć i ją urzeczywistnia.A gdyby nie było ludzi czy mozność by istniała ,czy supermarkety by powstawały?A może możnosć potrafi sama cos zbudować ,więc czym według ciebie jest ta mozność że nawet pomysł był w możności ,pytanie tylko w czyjej mozności był pomysł ,no chyba że moznosć występuje sama nie potrzeba jej ludzi do budowania supermarketów,to teraz byś już sam sobie zaprzeczył bo mówiłes wczesniej ze musi byc ktoś kto prznosi z mozności do rzeczywistości ,Musi byc ktoś kto bierze z mozności i wkłada do rzeczywistości .Powiedz mi Sebastian czy ta możnosć to nie jest jakichs twój twór ktory chcesz urzeczywistnić .Dla mnie możność to wyobrazenie abstrakcyjne ,lecz ty chyba nie wiesz co to jest wyobraznia ,mówisz tylko o jakiejs mozności ,lecz nie chcesz sie przyznac gdzie ta możnosć jest.No powiedz gdzie ta możność jest ?Dlatego to już wyssałeś z palca.

Nie chodzi o to czy człowiek jest wiecej wart od zwierząt tylko oto ze człowiek jest zwierzeciem ,bez niepotrzebnego wartosciowania .Dla nauki człowiek równiez nalezy do swiata zwierzat z tamtąd pochodzi i nigdzie nie odszedł nadal zyjemy na tym samym swiecie co i zwierzeta nadal obcujemy ze zwierzetami .Tylko religia chce aby człowiek był czymś wiecej bo wierzy ze tak Bog chciał .Sama nazwa zwierze lub człowiek jest tez wytworem ludzkiej wyobrazni ,zwierzeta nawet nie wiedza że sa zwierzetami a my ze jestesmy ludzmi ,nie wiedzą nawet że Bog tak chciał ,tylko nie tłumacz że własnie Bog tak chciał aby zwierzeta były od nas głupsze i żeby tego i tamtego nie wiedziały ,bo to byłby juz policzek wymierzony nawet Bogu.. .Własnie ze to róznica genów sprawia ze jestesmy bardziej inteligentni że mamy wiekszy mózg,że mamy wieksze zdolnosci mentalne .Zdolnosci mentalne nie biorą sie z niczego są scisle powiazane z mózgiem gdyby ten mózg uszkodzic to prysną jak bańka mydlana,ale pisałem juz wczesniej że zwierzeta sa mniej inteligentne i nie chce sie powtażać .Genetyka dzisiaj juz zna cały ludzki genom wystarczy teraz zydenyfikowac geny odpowiedzialne za wielkośc mozgu przestawic je lub usunąc i mozna stworzyc ludzi mniej lub wiecej zdolnych mentalnie to samo mozna zrobic u zwierzat ,dlatego inzynieria genetyczna wzbudza taki lęk.Mowiłem juz wczesniej że to co potrafi człowiek jest tylko efektem jego wyzszej inteligencji która nas od zwierząt nie odróżnia bo zwierzęta tez sa inteligentne tylko że mniej.Co do swiadomości to niektóre zwierzeta tez posiadaja samoswiadomosć którą mozna wykryć u małp które rozpoznają sie w lustrze .Samoswiadomosć tez jest efektem inteligencji mozna to udowodnic tym że malutkie dzieci nie rozpoznają sie jeszcze w lustrze a wiec nie sa jeszcze świadome i musza te ich rozumki troche podrosnąc i dojzec aby uzyskały samoswiadomość ,tak wiec i nie wszyscy ludzie posiadaja samoświadomość nie maja jej równiez osoby obłoznie chore psychicznie .wiec jak widac wszystko to jest efektem mózgu,duzego ,małego ,sprawnego lub chorego ,to od niego zalezy czy będziemy mieli samoswiadomosć.. Zwierzeta to posiadają tylko że mniej.Instynkty same sie realizują a ich prymitywne zdolnosci mentalne z naszego punktu widzenia musisz dodać,nie są do tego potrzebne.Może chcesz przez to udowodnic ze zwierzeta zyją inaczej niz ludzie?Hmm,zapędziłes mnie w kozi róg ,brawo udowodniłes mi własnie że zwierzeta żadzą sie innymi prawami niz ludzie ,a ja naiwny myslałem że zwierzeta zyją tak samo jak ludzie.

Inny i Sarkos, widzę, że ciągle nie potraficie mi dać dowodu na zdolność zwierząt do abstrakcyjnego myślenia, ani podać przykładu tez, twierdzeń i sądów, które byłyby skonstruowane przez zwierzęta. A bez tego wasza teza pada, bo jest to fundamentalna różnica między człowiekiem pozwalająca mu podejmować refleksję i na jej podstawie własne wolne wybory.

Stąd pytanie skąd ta wyjątkowość ludzkich zdolności psychicznych się bierze? Moim zdaniem logicznie jest przyjąć, że istota rozumna, wolna i samoświadoma została stworzona przez inną racjonalną istotę, a nie w wyniku samoistnego, bezrozumnego procesu ewolucji.

Właśnie do tego dowodu chciałem przejść i moje założenie było takie:
Przecierz możliwe jest że małpa mogła mieć rozum bo ich mózg ma podobny wymiar ale nie mają go. W takim razie czemu człowiek został tak wyróżniony że go ma? Możliwe jest także że nie miałby go, ale byłby podobniy do ich. Ale Jakimś cudem jednak go uzykał czemu natura nas wyróżniła nas? Czyżby światem rządziła jakaś rozumna osoba? Właśnie tak a to jest Bóg.

Ale nie należy poddawać dowodu o możności.
Wychodzę z tego że wszystko co ma odrobinę możności potrzebuje inny byt. Dlatego początkiem wszystkiego przystaje być tylko Bogu jako istocie bez możności czyli takiej w którym istota jest tym samym co istnienie.
Czemu bo tam gdzie jest różnica między tym, to widzimy to przejście z możności do rzeczywistości.

Były takie zwierzęta ale wszystkie już wyginęły ostatnie nawet całkiem niedawno mowa oczywiście o naszych przodkach i krewniakach.

Z wyjątkowej budowy naszego mózgu.Fakt, że jest zdolny do refleksji nad sobą światem itd. jest tylko konsekwencją takiej a nie innej jego budowy (zdolności do abstrakcyjnego myślenia).Równie dobrze możesz zapytać jak w wyniku bezrozumnej ewolucji mogły powstać owady o wyglądzie liści itd. człowiekowi łatwiej jest przyjąć, że "ktoś to musiał stworzyć" jak on sam swoimi działaniami zmienia otoczenie...

Dziecko ludzkie dopiero po kilku latach zaczyna wyraźnie górować inteligencją nad szympansem, gorylem czy orangutanem w tym samym wieku. Roczny pies jest inteligentniejszy od rocznego niemowlaka. Poza tym mówi się nawet o dziejach ludzkiej głupoty i nic nie wskazuje na to aby miało się coś zmienić. Dodać do tego genetyczne choroby mózgu, a i zdrowy ludzki mózg co wariuje (choroby umysłowe); zawodzi nawet papieży. Obraz nie jest wcale tak rozumny, samoświadomy (szympansy też mają samoświadomość) i wyjątkowy.
Taka jest niestety prawda, ze powstaliśmy jako kaprys praw natury i wynik nierozumnej ewolucji, która tworząc nas zrobiła mnóstwo błedów, stworzyła też pasożyty, nowotwory, choróbska typu rak itp. itd. Gdybyśmy byli stworzeni przez wszechpoteżną superinteligencje, to ten świat musiałby byc diametralnie różny... Właśnie ułomności i niedoskonałości nas samych (rzekomo stworzonych na "obraz i podobienstwo" Boga) najlepiej świadczą, że Boga nie ma i nie było.