Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 12:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 379 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  Następna strona
 Dusza istnieje? Argumenty za i przeciw. Własne refleksje... 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Mózg to też część ciała...


Śr maja 23, 2007 15:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 21, 2007 19:31
Posty: 267
Post 
Sebastian88 napisał(a):
Dzięki czemu żyje ciało?

To proste.
Rodzaju 2:7 mówi tak:
I Jehowa Bóg przystąpił do kształtowania człowieka z prochu ziemi, i tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą.

"Dech życia" to siła życiowa podtrzymywana oddychaniem.

Rodzaju 9:4
Tylko mięsa z jego duszą — jego krwią...

Kapłańska 17:11
Bo dusza ciała jest we krwi...

Życie więc jest też we krwi.


Śr maja 23, 2007 21:18
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post 
Jamsen powiedz ,czy jesteś świadkiem Jehowy?


Śr maja 23, 2007 21:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
Sebastian88 napisał(a):
Ciało nie żyje dlatego że jest ciałem bo wtedy bszystkie ciała by żyły.


Ciało żyje, ponieważ zachodzą w nim pewne procesy, nazwane przewrotnie życiowymi. Jeśli któryś z tych procesów ustanie, ciało umiera, o ile nie zostanie on przywrócony. Powody funkcjonowania tych procesów są znane medycynie i z duszą nie mają wiele wspólnego.

To tak, jakbyś mówił, że komputer ma duszę, bo wszystko w nim tak magicznie działa i funkcjonuje, o ile dostarczamy prąd. Podobnie nasz organizm działa, o ile dostarczamy jedzonko, wodę, powietrze, ciepło itd. Organizm to mechanizm.

Cytuj:
I jeszcze wyobraźcie sobie że nie macie nic co należy do swery duchowej ani poznania, ani rozumu, ani uczucia, ani namysłu, ani woli ani niczego. Wyobrażacie sobie? Jesteście tacy? Oczywiście że nie. To dowód że istnije coś co kieruje ciało a to dusza.


Stawiasz założenie, że dusza jest wymagana, by istniał rozum, uczucia, wolna wola itd., z czego wyciągasz wniosek, że dusza istnieje, bo istnieje rozum etc... Błąd logiczny.

Wcześniejszy post:
Cytuj:
Czy dusza jest tym samym co ciało?
Odpowiedź: Chcąc zgłębić zagadnienie natury duszy, trzeba założyć, że - w organizmach otaczających nas istot żyjących - dusza jest pierwiastkiem będącym pierwszym wsobnym początkiem czy źródłem życia.


Identyczny błąd logiczny. Jeśli wychodzimy już na starcie z założenia, że dusza jest źródłem życia, to na dobrą sprawę dalszy tok rozumowania jest zbędny. Ale to założenie nie jest dowiedzione (w przeciwnym wypadku nie byłoby założeniem).

Jamsen napisał(a):
Nie chodzi o to, że nie powinno nas obchodzić, tylko czy ma poparcie w rzeczywistości.


Ciekawi mnie, w jaki sposób oceniasz, że Twoje rozumienie duszy ma większe poparcie w rzeczywistości niż rozumienie buddystów, skoro dusza nie jest bytem rzeczywistym (jest metafizycznym, nie ma cech fizykalnych), który można w obiektywny, naukowy sposób zweryfikować.

_________________
Obrazek

gg 3287237


Śr maja 23, 2007 22:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
Dla formalności:

_Big_Mac_ napisał(a):
Widział, w formie aktywności mózgu.


Czyli widział aktywność mózgu a nie myśli.

_Big_Mac_ napisał(a):
Okazuje się, że ta duchowość ma całkiem określone miejsce (czy raczej miejsca) w mózgu (o dziwo, nie w sercu ;))[...]


Nie do końca. Inne badania wykazały, że nie ma określonych ośrodków w mózgu odpowiedzialnych za przeżycia religijne. Sugerowały raczej, że przeżycia te wiążą się z równoczesną aktywnością wielu obszarów mózgu, które były także związane z odczuwaniem emocji.

_Big_Mac_ napisał(a):
[...] i może być bardzo skutecznie pobudzana np. pewnymi środkami chemicznymi. Są narkotyki zdolne wywoływać przeżycia głęboko "duchowe" (na tyle głębokie, że przyczyniały się do zmiany wyznania podmiotu).


Środki chemiczne powodują różnorodne doznania, jednak twierdzenie na podstawie tych obserwacji, że źródło każdego przeżycia religijnego tkwi wyłącznie w mózgu nie jest uprawnione.

_Big_Mac_ napisał(a):
"Czucie i wiara" są procesami, zachodzącymi w mózgu, coraz lepiej udokumentowanymi i znanymi medycynie.


Wszystkie nasze doznania wiążą się z określoną aktywnością mózgu, jednak nie oznacza to, że każde z nich ma swoje źródło wyłącznie w mózgu.

_Big_Mac_ napisał(a):
Duszy, póki co, nie stwierdzono.


I stosując metodę naukową raczej się nie stwierdzi. Każdy kto na poważnie para się nauką wie o tym i równocześnie powinien wiedzieć, że mówiąc cokolwiek na temat istnienia bądź nieistnienia duszy wychodzi poza możliwości i kompetencje nauki.

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


Cz maja 24, 2007 7:44
Zobacz profil
Post 
Przecierz nie powiecie że kwiatem ma rozum albo uczucia...???????
A człowiek ma.
A kwiatek ma duszę?
A człowiek?
To oczywiste że wszelka duchowość w człowieku to części duszy np uczucia namysł i tym podobne


Cz maja 24, 2007 8:05

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post 
wszystkie uczucia i emocje są w mózgu ,istoty które nie posiadają mózgu nie mają uczuć, wiary ,miłości ,duszy,olśnienia, itp.


Cz maja 24, 2007 8:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
Ponadto, chyba nie przeczytałeś mojego ostatniego postu. Wciąż wychodzisz już na starcie z założenia, że dusza jest konieczna do istnienia rozumu i uczuć.

_________________
Obrazek

gg 3287237


Cz maja 24, 2007 11:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
Snafu, oczywiście masz rację, że formalnie nie możemy wnioskować, że nie ma innych źródeł przeżyć niż sam mózg. Wiemy, że np. drażnienie pewnych obszarów w mózgu może wywoływać bezpośrednio emocje (np. paniczny strach, choć nie ma przed czym) a podanie pewnych środków chemicznych powoduje przeżycia, nazywane przez badanych jako głęboko duchowe. Jesteśmy więc pewni przynajmniej tego, że mózg jest jednym ze źródeł tych przeżyć. Czy jedynym - nie wiemy i metodą naukową się nie dowiemy. Pozostają domysły i wiara. A gdzie domysły i wiara, tam brak dowodu, co staram się uzmysłowić Sebastianowi.

_________________
Obrazek

gg 3287237


Cz maja 24, 2007 11:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 21, 2007 19:31
Posty: 267
Post 
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
wszystkie uczucia i emocje są w mózgu ,istoty które nie posiadają mózgu nie mają uczuć, wiary ,miłości ,duszy,olśnienia, itp.

Biblia mówi także o symbolicznym sercu. To ono jest siedliskiem uczuć.
Jest to to coś, co sprawa, że jesteśmy inni niż zwierzęta.


Cz maja 24, 2007 15:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
Jamsen napisał(a):
Biblia mówi także o symbolicznym sercu. To ono jest siedliskiem uczuć.
Jest to to coś, co sprawa, że jesteśmy inni niż zwierzęta.


Dlaczego uważasz, że zwierzęta nie mają uczuć?

_________________
Obrazek

gg 3287237


Cz maja 24, 2007 15:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 21, 2007 19:31
Posty: 267
Post 
_Big_Mac_ napisał(a):
Jamsen napisał(a):
Biblia mówi także o symbolicznym sercu. To ono jest siedliskiem uczuć.
Jest to to coś, co sprawa, że jesteśmy inni niż zwierzęta.


Dlaczego uważasz, że zwierzęta nie mają uczuć?

Ależ mają.
Tylko, że...
Pies może być człowiekowi wierny, ale czy można powiedzieć, że jest lojalny?
Widzisz różnicę?


Cz maja 24, 2007 15:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
Jamsen napisał(a):
Pies może być człowiekowi wierny, ale czy można powiedzieć, że jest lojalny?
Widzisz różnicę?


A czy nie można? Odnoszę wrażenie, że człowiek wzbrania się przed dostrzeganiem uczuć u zwierząt, bo od razu wychodzi z założenia, że one ich mieć nie mogą (w końcu są "tylko zwierzętami"). I nawet najbardziej oczywiste objawy uczuć są zrzucane na nic nieznaczący instynkt dokładnie tak, jak robisz to Ty. Gdyby to jakiś człowiek zachowywał się wobec Ciebie tak uczciwie i z takim poświęceniem jak pies, powiedziałbyś, że ten człowiek jest nie tylko lojalny, ale że Cię kocha. Podobnie, kot chodzi własnymi drogami, ale wolnej woli nie ma, prawda?

_________________
Obrazek

gg 3287237


Cz maja 24, 2007 16:13
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post 
Jamsen czy duch Bozy jest osobą czy jest to tylko siła ,czy duch ludzki jest osoba czy tez jest to tylko siła zyciowa?


Cz maja 24, 2007 22:12
Zobacz profil
Post 
Coz... zwierzeta moga miec emocje, uczucia, mysli, nawet samoswiadomosc, czego dowodem jest np czlowiek.
Czesto spotykam sie z blednym pojmowaniem pewnych zjawisk, otoz nie ma czegos takiego jak "pierwiastek zycia" czy "jadro swiadomosci", zycie i swiadomosc sa to pewne procesy determinowane przez strukture danego systemu.


Pt maja 25, 2007 0:18
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 379 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL