Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 13:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Propozycja ekskomuniki dla dzieciobójców. 

Czy dzieciobójców trzeba ekskomunikować?
Tak. 43%  43%  [ 6 ]
Nie wiem. 21%  21%  [ 3 ]
Nie. 36%  36%  [ 5 ]
Liczba głosów : 14

 Propozycja ekskomuniki dla dzieciobójców. 
Autor Wiadomość
Post 
zgadzam sie z Teresse i Paschalis


Pt maja 25, 2007 16:38

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Paschalis napisał(a):
Może przypomnę, że "grzechy wołające o pomstę do nieba" to najcięższy rodzaj grzechów. Jest to termin wywodzący się z Biblii i z przeklnięcia i wygnania jakie Bóg nałożył na Kaina. Grzechy te to grzechy, które domagają się kary już w tym życiu i ściągnięcia gniewu Bożego. Termin ekskomunika natomiast podkreśla eklezjalne konsekwencje grzechu i na pewno z tego tytułu nie można twierdzić, że aborcja jest traktowana przez Kościół jako poważniejsze zło niż zabicie narodzonego dziecka. Oceny konsekwencji eklezjalnych nie należy mylić z ciężarem samego grzechu. Na przykład to, że prawosławni wyłączyli się z KK to nie znaczy, że trwają w grzechu wołającym o pomstę do nieba, czy że grzeszą w sposób jeszcze poważniejszy.


Zgoda, tylko że aborcja podpada pod obydwa paragrafy:
grzech wołający o pomstę do nieba i ekskomunika,
dzieciobójstwo natomiast "tylko" pod grzech wołający o pomstę do nieba. Ma moje oko możliwe są następujące rozwiązania:

1. Zarówno aborcja jak i dzieciobójstwo są traktowane przez Kościół jako grzechy podobnej wagi, bo w przypadku grzechów wołających o pomstę do nieba dodatkowa kara ekskomuniki jest zaniedbywalna.

2. Kara ekskomuniki nie jest zaniedbywalna nawet w przypadku grzechów wołających o pomstę do nieba, a wówczas aborcja jest traktowana jako grzech większej wagi niż dzieciobójstwo.

Zaryzykuję analogię ;)

Za czyn A mamy karę 25 lat więzienia i 1.000.000 złotych, a za czyn B "tylko" 25 lat więzienia. Mimo, że 25 lat paki to zdecydowanie dotkliwa kara, to ten dodatkowy milion też nie jest bez znaczenia dla jej ciężaru. Co innego, gdyby to było 100 złotych, wówczas faktycznie mógłbym się zgodzić, że kara za obydwa czyny jest porównywalna.


Pt maja 25, 2007 18:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
SweetChild napisał(a):
Zgoda, tylko że aborcja podpada pod obydwa paragrafy:
grzech wołający o pomstę do nieba i ekskomunika,
dzieciobójstwo natomiast "tylko" pod grzech wołający o pomstę do nieba.


Nie da się ukryć, choć słowa "tylko" bym w tym wypadku nie użył.

Cytuj:
2. Kara ekskomuniki nie jest zaniedbywalna nawet w przypadku grzechów wołających o pomstę do nieba, a wówczas aborcja jest traktowana jako grzech większej wagi niż dzieciobójstwo.


Grzech podobnej wagi, ale bardziej powszechny i bagatelizowany, więc KK stara się uwypuklić jego bardzo ciężką wagę.

Cytuj:
Za czyn A mamy karę 25 lat więzienia i 1.000.000 złotych, a za czyn B "tylko" 25 lat więzienia. Mimo, że 25 lat paki to zdecydowanie dotkliwa kara, to ten dodatkowy milion też nie jest bez znaczenia dla jej ciężaru. Co innego, gdyby to było 100 złotych, wówczas faktycznie mógłbym się zgodzić, że kara za obydwa czyny jest porównywalna.


Właśnie o to chodzi, że to są dwie różne kategorie i to staram się ci pokazać. Bo kategoria grzechów wołających o pomstę do nieba to kategoria dotycząca ciężaru winy. Natomiast w przypadku kategorii ekskomuniki mamy do czynienia z kategorią kary nakładanej przez Kościół.

A w przypadku kary Kościół posługuje się oceną szkodliwości moralnej (i tu mamy tą samą kwalifikację czynu jako grzechu wołającego o pomstę do nieba), ale również kieruje się wpływem kary na unikanie grzechu, bo to właśnie zrozumienie ogromu zła tego grzechu i ograniczenie jego popełniania jest celem każdej ekskomuniki. W przypadku zabijania dzieci urodzonych potępienie takich praktyk jest powszechne. W przypadku zabijania nienarodzonych, niestety, już niekoniecznie. Dlatego żeby dodatkowo zadbać o to by ograniczyć powszechność i przyzwolenie na aborcję, Kościół uwypukla ciężar tego grzechu przewidując taką karę. Można to porównać np. do surowego prawa wobec przemytu narkotyków w Kolumbii, gdzie to poważne przestępstwo jest również powszechne.

Na Zapytaniach poruszana kiedyś była ta kwestia:

http://zapytaj.wiara.pl/?grupa=8&art=1079992574&dzi=0


Pt maja 25, 2007 19:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 25, 2007 9:15
Posty: 82
Post 
zielona_mrowka napisał(a):
Ja wiem, że ostatnio w TVpudełku mówiono, że dzieciaki z wszechpolski wystosowały petycję z prośbą o ekskomunikę dla niektórych posłów w naszym sejmie ale to nie powód aby ich naśladować. :?


Proponuję Mróweczce skonfrontować zdanie TVpudełka z rzeczywistością.


Pt maja 25, 2007 23:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
Paschalis napisał(a):
SweetChild napisał(a):
Zgoda, tylko że aborcja podpada pod obydwa paragrafy:
grzech wołający o pomstę do nieba i ekskomunika,
dzieciobójstwo natomiast "tylko" pod grzech wołający o pomstę do nieba.


Nie da się ukryć, choć słowa "tylko" bym w tym wypadku nie użył.


Ależ
Wasze katolickie prawo kanoniczne prawo kanoniczne ustanawia kare cenzury (w tym m.in. ekskomuniki) za kazde zabjstwo człowieka:

Kan. 1397 - Kto popełnia zabójstwo albo siłą lub podstępem porywa lub zatrzymuje człowieka, bądź go okalecza czy poważnie rani, powinien być ukarany stosownie do ciężkości przestępstwa pozbawieniami i zakazami, o których w kan. 1336.

(kan 1336 mówi o cenzurach: ekskomunice. interdykcie i suspensie)

kan 1398 przewidujący ekskomunikę latae sententiae za przerwanie ciąży jest rozwinieciem tego właśnie kanonu.


So maja 26, 2007 0:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Rzeczywiście. :) A to tym bardziej przeczy tezie jakoby KK stosował dysproporcję w ocenie zła oby czynów. Natomiast brak wspomnienia wprost o ekskomunice jak to ma miejsce w przypadku aborcji wynika z przyczyn, o których wspomniałem w poprzednim poście.


So maja 26, 2007 0:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Piotr1 napisał(a):
Ależ
Wasze katolickie prawo kanoniczne prawo kanoniczne ustanawia kare cenzury (w tym m.in. ekskomuniki) za kazde zabjstwo człowieka:


To oczywiście zasadniczo zmienia obraz sprawy, a wobec powyższego wniosek Polonium wydaje się bezzasadny.


Wt maja 29, 2007 10:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL