"Zgorszenie dla żydów, głupstwo dla pogan"

Czy Ty rozumiesz co ja do Ciebie pisze? Ja pisze, ze ludzie lubia byc konsekwentni i lubia byc w grupie i nijak ma sie to do szansy znalezienia takiej grupy, sekciarze tez nie maja latwo.



No to my wychodzimy z zalozenia, ze to sie nie stalo w tej rozmowie.



I Zydzi raczej sie nie dali. Co do pogan to jak pisalem, dla nich bylo to moze i cos zaskakujacego i szokujacego, ale bylo to bardziej atraktyjne niz ich religia, gdyz bylo to mowienie o Bogu ktory ich kocha, ze kocha ich tak samo jak bogatych, ze nie bawi sie nimi jak bogowie z Olimpu. I napisalem, ze bylo atraktyjne dla plebsu, biedoty, oni wielu przyjemnosci nie mieli w zyciu.

Ale taka grupa nie powstała


Troche żydów się dało przekabacić
Co do pogan to to co psizesz jest nieprawdą. Mieli oni głęboko gdzieś swoich olimpijskich bogów, wogóle w nich nie wierzyli. Oni mieli bliżej nieokreślony Absolut, żyli głęboko zakorzenieni w duchu platonizmu. Apostołowie nie głosili im Boga miłującego i sprawiedliwego. Głosili im zmartwychwstałego, co dla platoników było idiotyzmem

To znaczy, ze apostolowie nie poznali nikogo kto by im uwierzyl w ich historie?



Zastanow sie, co jest lepsze dla nedznego wiesniaka, ktorego procz pracy czeka jeszcze tylko smierc: "nieokreslony Absolut" czy Bog, ktory oddaje zycie za ludzi, bo chce ich zbawienia?

Znaleźli trochę takich osób. I nie mieli w tym żadnej korzyści. Nie przebywali w tym towarzystwie wzajemnej adoracji, tylko wciąż pozyskiwali nowych i toczyli spory z Żydami


Dla tamtych inteligentnych i rozmiłowanych w filozofii platońskiej mieszkańców miast zmartwychwstanie jako droga do zbawienia było idiotyzmem nie do przyjęcia

Paradoksalnie jednak chrześcijaństwo na terenie Cesarstwa Rzymskiego rozwijało się w miastach. Wieś została schrystianizowana dopiero gdy padało cesarstwo.

A Kamyk ma racje, ciężko było ludziom wychowanym na filozofii greckiej przekazać wiarę w zmartwychwstanie. Z resztą wystarczy zajrzeć do krytyki Celsusa w stosunku do tej doktryny.

Ba, wystarczy w Dziejach Apostolskich przeczytać fragment o św. Pawle na Areopagu - wszystko szło mu gładko, dopóki nie wspomniał o zmartwychwstaniu. Na to grecy go wyśmiali i odeszli

Dalej nie rozumiesz. Czy grupa uczniow, ktorzy dostali jedynki z kartkowki to kolko wzajemnej adoracji? Bo jest tak, ze jak uczen dostanie jedynke to jest mu lzej kiedy dostana ja tez inne osoby, niz gdyby mial to byc tylko on.



Szczesliwie dla apostolow wiekszosc ludzi nie jest inteligentna i filozofia sie nie interesuje. To, ze cos bylo sprzeczne z ich pogladami nie znaczy, ze nie bylo atrakcyjne, wiec odpowiedz wkoncu co bylo bardziej korzystne dla chlopa z mojego przykladu i dlaczego?




Nie twierdze, ze nie. Pisalem o biedocie i podalem przyklad biednego chlopa, mogl to byc biedny mieszczanin, to naprawde bez znaczenia.
Nie widze w tym nic paradoksalnego, ze w miastach bylo latwiej chrystianizowac.

Tylko że taki uczeń nie namawia innych do dostawania jedynek


Jeśli coś jest sprzeczne z moim punktem widzenia tak radykalnie to nie jest na pewno atrakcyjne. Dla greków nie było nic atrakcyjnego w zmartwychwstaniu, lepsze było dla nich oczekiwanie na wyzwolenie się duszy z ciała


Ta cała paplanina z biedotą itd. na kilometr śmierdzi Marksem i "opium dla ludu"

I to, ze taki uczen nie namawia innych do jedynek sprawia, ze apostolowie namawiajac innych do uwierzenia w Jezusa nie chcieli stworzyc grupy w ktorej czuli by sie lepiej?
Skoncz z ta erystyka sofistyczna, podalem przyklad, ze nie chodzi o "grupe wzajemnej adoracji", tylko o grupe jakotaka.



Jezus tez mowil o wyzwalaniu sie duszy od ciala zdaje sie?



A ja sie nie pytam z czym Ci sie to kojarzy, tylko co uwazasz, za jest bardziej kuszace.

Dokładnie. Nie mieli podstaw tworzyć takiej grupy. Nie potrzebowali grupy w której czuli by się lepiej. Nie musieli czuć się lepiej, bo byli tak radośni, że bardziej chyba się nie dało


A możesz przytoczyć sigla?


Dla tamtych ludzi - platonizm

pomysl gdyby sie Chrystus nie narodzil co by dalej bylo dalej bysmy czekali na zbawiciela na Chrystusa jak muzlumanie

Mieli podstawy, bo uwierzyli, ze ten czlowiek jest Bogiem, a on umarl i nie wstal z grobu. To typowe zachowanie w takich wypadkach, jakkolwiek sprzeczne z intuicja.



Tak mi mowiono na katechezie.



Ale dlaczego nieokreslony Absolut jest lepszy od kochajacego ludzi Boga?
Piszesz o przyzwyczajeniach, a ja pisze o atrakcyjnosci, czlowiek, ktory mieszkal w wiosce z tlustymi babami, jest do nich przyzwyczajony, ale nie znaczy to, ze nie bedzie dla niego atrakcyjniejsza mniej przysadzista kobieta.

Jest totalnie na odwrót. Póki Jezus żył to apostołowie pojęcia nie mieli kim On tak naprawdę jest. Szczyt ich możliwości poznawczych to było uznanie Jezusa za mesjasza politycznego, który miał uwolnić Izraela spod jarzma Rzymu.
A tu zonk, bo Jezus umarł - apostołowie byli troche przygnebieni i wybici z rytmu - ich polityczne oczekiwania legły w gruzach.
A tu kolejny zonk - ten Jezus zmartwychwstał, wyjaśnił im Pisma, i wtedy dopiero uwierzyli, że był on Synem Bożym. I tego Syna Bożego, Zmartwychwstałego Jezusa Chrystusa, tego swoistego "nowego Jezusa" (w porównaniu do tego, za kogo Go mieli przedtem) głosili. Dlatego właśnie prezentowana przez Ciebie teoria nie ma tu miejsca


To jakoś dziwnie Ci mówiono nic takiego Jezus nie głosił


Popełniasz pewien podstawowy błąd. Dla Ciebie atrakcyjna jest szczupła dziewczyna, bo to znaczy, że dba o siebie (zupełnie pomijam tu kwestię kanonu piękna). Dla jakiegoś murzyna głęboko w Afrykańskiej wiosce atrakcyjna będzie "gruba baba", bo to znaczy, że żyje w dobrobycie i nie będzie miała problemów z wykarmieniem i utrzymaniem potomstwa. Ty na taką nawet nie spojrzysz, a taki Afrykanin nawet nie spojrzy na europejskiego "wieszaka"
Jak to się ma do naszej sprawy? Ano tak, że próbujesz przepchnąć swoje naleciałości kulturowe w tamte czasy, kiedy panowała zupełnie inna kultura. Jeszcze raz powtarzam - apostołowie NIE GŁOSILI miłującego Boga, tylko Zmartwychwstałego Jezusa. Dla platoników to był absurd. Dla nich ideałem zbawienia było uwolnienie się duszy od ciała (co z kolei dla nas może wydawać się dziwaczne). Jeśli oni uważali, że dusza ostatecznie musi się od ciała uwolnić, i czekali na to, to idea zbawienia przez powtórne przyjęcie ciała wydawała im się kretyńska
Właśnie dlatego chrześcijaństwo nie było dla nich atrakcyjne

Ja pisze o sytuacji w ktorej Jezus nie zmartwychwstal.



Aha, czyli jakas nienznana obca sila to atrakcyjniejasza wizja dla Greka, niz dobry Bog, bo tak go uczyli w dziecinstwie.
Apostolowanie mowili o Jezusie, ktory byl Chrystusem, to jasne, ale czy nie mowili o jego naukach?