Znowu nie zrozumiałeś - nie napisałem, że to jest większe nieszczęście tylko posłużyłem się dokładnie Twoimi słowami. Napisałeś:Więc nie stopniujemy tragedii tylko przyczynkido "unieważnienia" małżeństwa - rozmiar tragedii nie odkłada się jednocznacznie (proporcjonalnie) na wagę powodu do "unieważnienia". Nie mówię więc o rozmiarze tragedii - więc dalsza część akapitu jest na temat, o którym nie napisałem.

A i owszem, oziębłość jest to ciężka sprawa, ale jak napisałem w poście wcześniej - mimo, że bez seksu to nie kupuje siękota w worku. Powtarzam: da się zauważyć czy ktoś jest oziębły seksualnie.

inny mylisz trochę pojęcia: ślub zawiera się w Kościele, a w Urzędzie Stanu Cywilnego zawiera się kontrakt czyli umowę cywilno-prawną (sprawdź sobie w urzędzie). Tak więc pary które decydują się na zalegalizowanie związku w Urzędzie zawierają kontrakt, a ślub bierze się tylko w Kościele (sprawdź sobie w słowniku).
A skąd to wiesz że jest większe prawdopodobieństwo zajścia w ciąże u kobiet które już rodziły? Ja pierwsze słyszę, podaj proszę źródło tej informacji.
Pozdrawiam

Kobieta, ktora rodzila dziecko nie staje sie po porodzie bezplodna. Jemu chyba o to chodzilo:)
Zreszta kobieta , ktora juz rodzila nie ma chyba problemow z zajsciem w ciaze po raz drugi?

Nie zgodzę się z tobą. Po porodzie gdy karmisz wyłącznie piersią występuje takie coś jak LAM (laktacyja niepłodność poporodowa). Tutaj zacytuję dr Hannę Cerańską-Goszczyńską :

Ja jestem już 4 mce po porodzie i nadal nie miałam owulacji. Moja koleżanka ma już trzecie dziecko i też nie ma jeszcze owulacji (dziecko ma już 6mcy), a przy dwóch pierwszych nie miała owulacji 1rok i 3mce(czyli tak długo jak karmiła piersią).
Co do drugiego stwierdzenia to też się nie zgodzę bo prawie wszyscy moi znajomi (a mam takich samych wielodzietnych) z pierwszymi dziećmi nie mieli problemu (by je począć) a za to z następnymi musiele nieźle popracować (jedni nawet półtora roku). Napomknę że nasza córeczka też poczęła się za pierwszą próbą (mamy na razie jedno dziecko). Nie wiem może jakieś badania naukowe mówią o tej sprawie inaczej ale ja jeszcze do nich nie dotarłam więc opieram się na doświadczeniu swoim i znajomych. Jeżeli ty jesteś w posiadaniu takich badań to prosę przedstaw je.

Jumik udowodniłem Ci że slub już nie jest taki oczywisty i dałes spokuj ,teraz chcesz bym wyjasnił Ci co miał znaczyć ten samochód i ubiór ,trudno jest rozmawiać i przekonywac kogoś komu pokazuje palcem księżyc a on zamiast patrzec na księzyc to patrzy na mój palec ,albo na moje przykłady.

Wybacz, że się wtrącę ale pozwolę sobie zauważyć, że niczego nie udowodniłeś. Piszesz, że nie zawsze ślub jest następstwem bycia ze sobą. Ale zarówno Jumik jak i ja wcześniej próbujemy Ci wyłożyć, że wątek jest o współżyciu przed ślubem a nie poza związkiem małżeńskim (patrz temat). A Ty, niestety, próbujesz udowodnić coś czego nikt tu nie neguje.

Słownik języka polskiego PWN:
ślub
1. zawarcie związku małżeńskiego przed urzędnikiem stanu cywilnego lub duchownym
Encyklopedia PWN:
ślub, oficjalny akt zawarcia małżeństwa wobec przedstawiciela administracji państw. (ś. cywilny ) bądź duchownego (ś. kościelny ).
Wikipedia:
W Polsce wyróżniamy 2 rodzaje ślubów:
ślub cywilny - udzielany w urzędzie stanu cywilnego.
ślub kościelny (w Kościele katolickim zob. Sakrament Małżeństwa).

Ale to taki sobie offtop

Nic nie udowodniłeś. Mówisz, że mogą nie doczekać ślubu - to jest przecieżoczywiste - ale poruszony temat dotyczy czy ktoś w ogóle planuje dziecko przed ślubem, a nie czy ten ślub nastąpi.



Jaki spokój? to brzmi jak: "poddałeś się przez siłę moich argumentów". Bzdura totalna.



Kolejna bzdura - wskaż fragment, w którym proszę o wyjaśnienie co znaczy ten samochód i ubiór (lub w którym piszę, że tego chcę), albo cofnij te słowa. Nie pomiń tego!



Wyjaśniłem sens Twoich przykładów. Może nie przeczytałeś więć napiszę jeszcze raz: Przeinaczasz to co napisałem. W erystyce jest coś takiego jak sprowadzenie jakiegośargumentu do śmieszności poprzez wyjaskrawienie tego argumentu. Ty nie wyjaskrawiasz, nawet nie tyle wyolbrzymiasz co przeinaczasz, a nie da się przez przeinaczenie pokazać śmieszności cudzych argumentów, a jedynie swoich.

I dalej nie mówisz na temat, a jedynie kłócisz się o przykłady - dlaczego nie można odczuć czy ktoś jest oziębły? Udowodnij to jeżeli tak twierdzisz, albo nie mów, że tak jest. Ja mówię: znając kogoś kilka lat nie potrzebujesz seksu, żeby stwierdzić czy dana osoba będzie w tej materii letnia, gorąca, zimna czy wręcz lodowata. To widać i czuć. Nie wyobrażam sobie wzięcia ślubu z kimś kogo na tyle nie znam, ale to nie dlatego, że seks jest najważniejszy w życiu, tylko dlatego, że sugerowałoby to brak otwarcia i dojrzałości tej drugiej osoby i niemożność zawarcia prawdziwie intymnej relacji. Moim zdaniem, jeżeli nie czuje się tego po kilku latach związku, to ten związek był mało intymny, za mało intymny. Być może dlatego ludzie szukają jakiejkolwiek intymności poprzez seks, zapominając o intymności o jakiej ja tu piszę.

Młodzi ludzie ,którzy sie kochają po pewnym czasie pragną współzyć chcą cieszyc sie młodoscią i seksem ,pragną zblizenia ,jest to naturalne zachowanie wszystkich istot ,którymi w okresie płodnosci kieruje instynkt rozrodczy i nie ma czego sie wstydzić .Tylko że ludzie wymyslili cos takiego jak slub ,ten obrzęd jest odnajdywany prawie we wszystkich kultórach i narodach ,przybiera on rózne formy w zaleznosci od kultóry i narodowośc czy wyznanie.Ślub nie jest tylko wynalazkiem chrześcijan i nie jest tylko zarezerwowany dla Katolików ,wczesniejszy przedmówca udowodnił ,że ślub nie jest tam jakims kontraktem ,ale czyms bardzo waznym dla wszystkich bez wzgledu na wyznanie.Autorka tematu stoi własnie przed decyzją zwiazania sie z męszczyzną i zastanawia sie czy przed slubem powinna mu uledz .Gdyby jej chłopak był podobnego zdania co ona ,gdyby tez chciał poczekać z tym czy tamtym do slubu to pewnie ona nie stała przed decyzja ,co mam wybrac ,czemu mam byc wierna ,czy ma byc wierna swoim przekonaniom ,czy lepiej uledz chłopakowi i udowodnić że mu ufa.Tym zdradza, że nie robiła tego jeszcze ,że nie ma doswiadczenia ,boi sie ze mu sie to po prostu niespodoba ,zastanawia sie jak to zrobic zeby mu sie to spodobało i żeby był zadowolony ,zelezy jej na nim,boi sie juz teraz że jej przyszły mąż nie będzie pod tym względem zadowolony, może on nawet pózniej żałowac tego slubu itd.Dziewczyna własnie boi sie niedopasowania seksualnego i to jest naszym tematem .Gdyby dziewczyna miała juz doswiadczenie seksualne ,pewnie nie bała by sie seksu i mogła by ukochanemu po prostu odmówić i powiedzieć ze odda mu sie po slubie ,bo wiedziałaby ze jest w stanie zaspokoić mężczyznę ,gdyz wczesniej sie to jej udało ,a tak nie jest tego pewna i boi sie odmówić chłopakowi by ten po slubie nie powiedział jej ,że mnie oszukałaś

Inny_punkcie_widzenia, piszesz jakby goździk miała tylko jeden wybór - proponowany przez Ciebie. Zapominasz o tym, że ma ona jeszcze jeden wybór (moim zdaniem lepszy) proponowany przez jumika. Nawiasem mówiąc, szkoda, że nie odniosłeś się do jego wypowiedzi.
P.S. Nie musisz tłumaczyć dlaczego goździk chce się oddać swojemu chłopakowi, bo sama o tym napisała.

poetessa, to jak dlugo karmisz piersia zalezy od Ciebie, to jak dlugo nie masz okresu zalezy od ogranizmu.
Ja tylko pisze,ze po pierwszym dziecku nie stajesz sie bezplodna.
Tak samo jesli juz urodzilas 1 dziecko 2 tez urodzisz (pomijajac konplikacje). HEh, i nie pisz ,ze ciezko jest. Bo tego nie neguje. Pisze tylko,ze nie jest trudniej..A to roznica.

Bebe no i racja:)
Przeciez sa ludzie , ktorzy nie wierza w Boga, a sluby biora. poetessa o tym zapomniala

HEheh, moze mi ktos w skrocie powiedziec co nowego u Innego? Co wymyslil?? Bo nie moge odszyfrowac postow ;p

Gdzie jest ten proponowany przezemnie?

W skrócie nic nowego

które też bywa mylące znam parę która "ucieszyła się" z niepłodności w okresie karmienia no i rok po pierwszym urodziło się drugie kochane choć nie planowane

Mnie ciekawi jak wygląda noc poślubna takiej dziewiczej pary? wiem z doświadczenia że pierwszy raz nie należy do szczególnie przyjemnych momentów ona wyje z bólu/płacze/krwawi on trzęsie się jak osika że robi jej krzywdę/ma kłopot z utrzymaniem erekcji*. Chodzi mi o to że taka para ma chyba duże oczekiwania związane z tym ważnym momentem czy klapa/trauma pierwszego razu nie powoduje jakiś napięć? rozczarowań? W końcu do oczekiwań pierwszego razu dochodzą dodatkowe oczekiwania pierwszej nocy po ślubnej?

*nie tylko z mojego doświadczenia ale i przyjaciół, nie znam ani jednej osoby która by wspominała pierwszy raz jako sukces raczej z śmiechem z tego jaka piękna i widowiskowa była to klapa i jak duzo śmiechu później przyniosła parze.

Sądzisz, że kiedy "pierwszy raz" jest nie ze współmałżonkiem, to jest mniej boleśnie/wesoło/ odbywa się bez krwawienia? Prawda - wtedy łatwiej powiedzieć: Żegnalski.


Jak mi się wydaje taka klapa nie służy tym bardziej jej uczestnikom kiedy nie są małżeństwem.


Może młody jestem i mało przeżyłem ale nie bardzo rozumiem dlaczego "pierwszy raz" uporczywie rozpatrujesz pod kątem sukces/klapa. Naprawdę to tak odbierasz? No i poza tym wszystkim - dziwne to opowiadania do znajomych o pierwszym razie. Jak na mój gust jest to zbyt osobiste żeby o tym opowiadać. I - wydaje mi się - że właśnie w przypadku "pierwszego razu" z żoną/mężem takich opowieści do znajomych po prostu nie ma.