To jak rozumiem, ty "pilnujesz" każdego buddysty żeby nie zbłądził, a jak to zrobi to bijesz się w piersi.

Gdzie ja coś pisałem o "zniżaniu się" czy "schizmatykach"?

A Ty zamierzasz przepraszać za Świadków Jehowy? Też powołują się przecież na Biblię...
Buddyści działają sobie samodzielnie w sanghach świeckich i klasztornych - to coś jak zbory i każdy zbór może mieć inne wierzenia, rytuały, nauki... Kwestia gustu i skuteczności tych nauk...

Natomiast w przypadku katolicyzmu jest coś takiego jak Kościół i o to się sprawa rozchodzi - Hitler był jego członkiem, włączonym do niego przez niezatarty podobno sakrament chrztu i którego członków ten Kościół nie wydala z własnej woli...

Proponuję poszperać w prawie kościelnym na temat wyłączenia owieczki z ciała Kościoła - rozmawiajmy o konkretach a nie dywagacjach.

No, ale właśnie o to chodzi, że Hitler wyrzekając się wiary chrześcijańskiej automatycznie ściągnął na siebie ekskomunikę. Jak ktoś i dzisiaj wstępuje do pogańskiej sekty to też automatycznie wyklucza się z KK, formalnie są niezależnie od tego jak to wygląda od strony formalnej.

Czy ateistów, którzy formalnie są członkami KK też określisz mianem katolików?

No to wracamy do punktu wyjścia: ekskomunika jest karą kościelną nakładaną na jego członków. Nie nakłada się kar kościelnych na osoby nie będące członkami Kościoła. Osoba ekskomunikowana jest nadal członkiem Kościoła katolickiego.

Wyróżnia się excommunicatio latae sententiae - wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie. Przez sam czyn katolik tak bardzo oddala się od Kościoła, że nie może być dalej uważany za jego członka.

Nie ma znaczenia, ważne co na ten temat mówi prawo kościelne.

Szczerze mówiąc, to nie ma znaczenia czy Hitler był czy nie był katolikiem... Kwestia przyjęcia różnych założeń, modeli logicznych, światopoglądu i dochodzimy do sytuacji, gdy nie ma katolików - od papieża po Hitlera - sami apostaci

Natomiast korzystniejsze dla katolików wydaje mi sie przyjęcie przez nich założenia, że Hitler był członkiem Kościoła - pociąga to za sobą więcej dobra niż odżegnywanie sie od jego osoby. Trochę pokory jest przydatne każdemu chrześcijanowi od czasu do czasu, bo zaczyna wyglądać na to, że katolicy zapomnieli jak się mówi "przepraszam"
Nie lepiej powiedzieć; "tak, Hitler był członkiem Kościoła, nie upilnowaliśmy go, przestał nas słuchać i zbłądził chłopak, przepraszamy", niż zniżać się do poziomu, jak twierdzi Paschalis, schizmatyków i samousprawiedliwiania się?

Róbcie co chcecie - to wasza piaskownica, łopatki i foremki, nie dziwcie się tylko potem, że inni nie chcą się z wami bawić

Bez odbioru.

nikt go z kościoła nie wywalił, a sam stwierdził, że katolikiem pozostanie już pewnie do końca

Interesuje mnie ta kwestia. W oparciu o jakie źródła historyczne tak twierdzisz? Gdzie jest ta wypowiedź Hitlera?

In 1941 Hitler told his army adjutant General Gerhard Engel: "I shall remain a Catholic forever."

Na pewno sam wyłącza się z Kościoła ten, kto traci wiarę, ale tego instytucja nie potrafi sprawdzić. O tym, że ktoś traci wiarę, wie tylko on i Bóg. Może więc dalej spełniać szereg praktyk religijnych i od strony zewnętrznej do Kościoła należy. Bywa i tak, że ktoś sam dobrowolnie zgłosi się do parafii, w której był ochrzczony, i żąda wypisania z księgi metrykalnej, twierdząc, że występuje z Kościoła. Takie wypadki mają miejsce.

Nas interesuje odejście z Kościoła, w którym społeczność wyłącza ze swego grona pewnych wiernych. Dokonuje się to przez tak zwaną ekskomunikę. Zawsze taki akt jest podyktowany dobrem Kościoła, dobrem wspólnoty i dobrem ekskomunikowanego. Najczęściej dokonuje się to wówczas, gdy ktoś przechodzi do obozu wrogiego Kościołowi, oficjalnie występuje przeciwko Bogu i Kościołowi. Wtedy przez jawną apostazję popada w ekskomunikę. Tak bywało przed laty, gdy ktoś chciał być aktywnym partyjnym, i mimo że był ochrzczony, a nawet przyjął Komunię św., angażował się w walkę z Kościołem, w ideologię marksistowską, i przez samo takie zaangażowanie już z Kościoła wypadał.

Ekskomunice podlegają również ci, którzy doprowadzają do podziału Kościoła, a więc tak zwani schizmatycy. Są wierzącymi, nawet chcą tworzyć własny kościół, ale zrywają z Kościołem Rzymsko-Katolickim. W Polsce, w ostatnich czterdziestu latach najłatwiej można to było obserwować na przykładzie tak zwanego Kościoła Polsko-Katolickiego. Zerwali z Rzymem, pobudowali własne ośrodki religijne i przez taką postawę popadali w ekskomunikę.

Trzecia grupa ekskomunikowanych to heretycy, ludzie, którzy głoszą poglądy nie dające się pogodzić z nauką Objawioną, której strzeże Kościół. Najczęściej dokonuje się to w ten sposób, że ktoś tak akcentuje jedną prawdę objawioną, że nie dostrzega innych. Herezja, to przeakcentowanie jednej prawdy objawionej kosztem innych. Niewiele jest ludzi, którzy znają całość prawdy objawionej i odkrywają ukryte w niej piękno harmonii. Prawdy ewangeliczne ujęte w Credo, w siedem sakramentów, w przykazania, tworzą wspaniałą harmonijną całość, którą można by porównać do pięknego ciała. Ciało jest piękne przez swoją harmonię, a w nim wszystko z zachowaniem proporcji jest na swoim miejscu. Jeśli jeden palec urośnie o dwa centymetry dłuższy lub krótszy niż powinien, to cała harmonia zostaje zniszczona. Otóż heretycy w podejściu do prawdy objawionej popełniają taki błąd, akcentując jedną prawdę, zapominają o innych. Na przykład współczesna herezja aktywizmu: działanie, działanie, działanie. Kościół jest od tego, aby pomagać innym. Wtedy nieważna jest modlitwa, nieważna jest Msza św., lecz tylko działanie i działanie. Po kilku latach takiego podejścia działający pada ze zmęczenia i w ogóle nie wie, po co jest chrześcijaninem. Inny powie, skoro wszystko od Boga zależy, to ja będę się tylko modlił. Dzieci płaczą, nie mają co jeść, w domu nie posprzątane, a on się modli i modli. Wypaczenie nauki objawionej. Jeśli takie hasła są publicznie głoszone, to wtedy mamy do czynienia z herezją. Takich wypaczonych poglądów na przestrzeni dwudziestu wieków pojawiało się w Kościele setki, jeśli nie tysiące. Kościół walczy z heretykami prawie w każdym pokoleniu.

jednak coś znalazłem. tu masz sporo źródeł do których możesz zajrzeć i jest cytat:

http://www.ffrf.org/fttoday/1997/march97/holocaust.html

wpisane w program [Rzeszy] zwalczanie Kościoła, najbardziej niebezpiecznego ze wszystkich przeciwników (geschlossene Bekämpfung der Kirche, des gefährlichsten aller gefährlichen Gegner)

Nasze narodowo-socjalistyczne nauczanie pozostaje w pełni antyżydowskie, antykomunistyczne i antychrześcijańskie (völlig antijüdisch, antikommunistisch, antichristlich)

Wszystko jedno, jakiego to dotyczy wyznania. Nie ma ono żadnej przyszłości; w każdym bądź razie dla Niemców. Faszyzm może w imię Boże zawierać pokój z Kościołem. Uczynię to, dlaczego by nie? Ale to mnie nie powstrzyma, żeby gruntownie do końca, ze swoimi korzeniami i etapami wytępić chrześcijaństwo w Niemczech

W zajętej Polsce, według uznania dowódców ludność można aresztować, a gdy będzie to wydawało się stosowne, rozstrzeliwać i wieszać bez żadnego dochodzenia, natomiast kler katolicki i Żydzi powinni być od razu likwidowani

Nie przyjechaliście tu na wypoczynek, ale do niemieckiego obozu koncentracyjnego, skąd jest tylko jedno wyjście: przez komin. Jeżeli to się komu nie podoba, może od razu iść na druty kolczaste [pod napięciem]. Jeżeli w transporcie są Żydzi, nie powinni przeżyć dłużej jak dwa tygodnie, klechy – miesiąc

Filippiarzu, twoja prośba jest dla mnie rozkazem.

Osoba ekskomunikowana zostaje wykluczona z pełnej wspólnoty kościelnej, chociaż z racji chrztu pozostaje nadal wcielona w Chrystusa i Kościół. Ogólne skutki ekskomuniki w życiu doczesnym podaje paragraf 1 kanonu 1331 Kodeksu Prawa Kanonicznego:

"Ekskomunikowanemu zabrania się:
1° jakiegokolwiek udziału posługiwania w sprawowaniu Ofiary eucharystycznej lub w jakichkolwiek innych obrzędach kultu;
2° sprawować sakramenty i sakramentalia oraz przyjmować sakramenty;
3° sprawować kościelne urzędy lub posługi albo jakiekolwiek inne zadania, bądź wykonywać akty rządzenia."

Strona ultramontes.pl nie ma nic wspólnego z Bractwom Świętego Piusa X

JE bp D.L. Dolan również. Zgadza się tyle, że - JE bp. J.L. Dolan jest w schiźmie z Kościołem...

3) Tym nie mniej - nie można powiedzieć, że jest katolikiem ktoś, kto nie ma intencji słuchać Kościoła.

Tylko żebyś Ty jeszcze czytał ze zrozumieniem... KOŚCIELNE DOKUMENTY!

A ja jeśli chodzi o opinie, trafiłem też coś takiego: http://www.kosciol.pl/article.php/20050422220349161

Jest to zgodne z tym co kiedyś czytałem: ekskomunika nie wyłącza z Kościoła jest tylko karą zabraniającą dostępu do sakramentów.
Niemniej obaj zacytowaliśmy opinie księży a nie dokumenty i oficjalną wykładnię Kościoła. Jak masz czas i ochotę to poszperaj w okolicach tego kanonu 1331 KPK - może coś znajdziesz, bo ja nie mam czasu - zaczynają mi się dziś 3dniowe warsztaty medytacyjne