Co do fragmentu z listu św. Pawła do Rzymian -

Ujmijmy to w kotekście historycznym - I w. po Chr. :

- jedyna władza w rejonie Morza Śr. to władza rzymska - pogańska oraz władza wasali Rzymu , także pogańskich
- nie ma żadnego państwa chrześcijańskiego ani żadnych prób jego tworzenia

Zatem św. Paweł mówi o władzy i to pogańskiej - władzy cesarza rzymskiego. Władza ta jest określona jako pochodząca od Boga itd.
Brak jest sprzeciwu wobec niej. Sprzeciw taki natomiast wyraźnie jest zaznaczony wobec oddawania się pod jurysdykcję sądów rzymskich ( pogańskich).

Wobec czego nie można zawężać stwierdzeń pawłowych tylko do władzy sprawiedliwej i praworządnej.


Totalitarzymy natomiast nie są pragnieniem Boga ale są Jego dopustem - Bóg dozwala na nie podobnie jak dozwala na działanie szatana.

Sw. Paweł zaś nie był "ewangelizatorem" tylko Apostołem Chrystusa - głosił Jego naukę i przez jej pryzmat widział cały porządek doczesny, także państwo i władzę - zarówno w ramach idei jak i w ramach praktyki.

O katarach itd. napiszę później.

Pozwolę sobie zapytać na koniec co Szanowny Adwersarz sądzi o encyklice Pascendi Dominici Gregis Piusa X ?

Taka refleksja:
Proszę spojrzeć na Inkwizycję, Papieży i inne zagadnienia przez pryzmat danej epoki ( oczywiście abstrahując od niezmiennej nauki Kościoła ). Proszę wziąć pod uwagę intelekt, obyczaje, poglądy ogółu danej epoki. Myślę że wtedy nawet i drastyczne posunięcia tego czy innego krzyżowca lub sędziego ukażą się w innym świetle.
Zważmy, że inne są podstawy ideowe komunizmu, anarchizmu ( nota bene warto tu wspomnieć zbrodnie anarchistów np. w czasie wojny domowej w Rosji czy Hiszpanii) narodowego socjalizmu itp. a inne podstawy działania instytucji Kościoła i państwa katolickiego.

Ależ oczywiście, że należy rozpatrywać dane wydarzenia i osoby w kontekście epoki. Niemniej nie można przy tym popaść w relatywizację Objawienia. Nowy Testament NIE UZASADNIA, NIE NAMAWIA i NIE NAKAZUJE krucjat, zabijania, prześladowań itd. Słowa Ewangelii były takie same w każdej epoce. Nawet w epoce, w której innowiercy byli wyrzynani pojawiali się ludzie skłonni iść pod prąd bieżącej polityce Kościoła i realizować w pełni Jezusowe ideały, jak św. Franciszek czy Piotr Valdes. To oni zaświadczają o potędze wiary i chwale Chrystusa.




Oczywiście, że anarchiści popełniali zbrodnie. Ale nie przypominam sobie, by czynili to ludzie związani z chrześcijańską opcją anarchistyczną. Tołstoj był pacyfistą, anarchistyczny ruch w obrębie katolicyzmu "Catholic Worker" sprzeciwia się przemocy (protestowali m.in. przeciwko wojnie w Wietnamie).
Zgadzam się, że wizja Kościoła Katolickiego i państwa katolickiego jest niespójna z anarchizmem, bo Kościół Katolicki zaczerpnął model władzy - jak pisałem - z cesarstwa rzymskiego, które z anarchizmem nic wspólnego nie miało. Chrześcijaństwo jednak nie ogranicza się tylko do katolicyzmu a i dzisiejszy katolicyzm coraz bardziej zmienia swoją postać (chwała Vaticanum II !). Pytanie ważniejsze, to pytanie o to, czy nauka Jezusa jest niespójna z ideami anarchistycznego zorganizowania społeczeństwa, a wydaje mi się, że nie.

Pozdrawiam,
Robert

No cóż, jak napisałem tradycjonalistą katolickim nie jestem - modernizm katolicki uważam za dobre, ożywcze i twórcze zjawisko w historii Kościoła.
Samej encykliki nie czytałem, spór o modernizm w łonie Kościoła Katolickiego znam przede wszystkim z opracowań.

Pozdrawiam,
Robert

Zatem należy naszą debatę rozpocząć od ustalenia pewnych spraw kluczowych:

- jaka jest usprawiedliwiona teoria poznania
- co zaliczamy do depozytu wiary
- co to jest chrześcijaństwo
- co to jest błąd , zwłaszcza bląd co do wiary
- jak interpretować Pismo św. i co jest Pismem św.
- jaki jest status Tradycji i co nią jest

Dywagacje o katarach, Inkwizycji itp. możemy tu prowadzić, ale będzie to w zasadzie "wklejanka" niezbyt związana z tematem , którym jest "chrześcijański anarchizm" .

Nie wiem, czy takie dookreślenie, które proponujesz coś zmieni, bo w dyskusji - przynajmniej mi - chodzi o rzeczy praktyczne, jak zwiększenie sprawiedliwości i wolności, które może dokonać się poprzez anarchizm, ale postaeam się ustosunkować do wskazanych przez Ciebie zagadnień.



Hmm... Kiedyś interesowały mnie kwestie teoretyczne związane z filozofią chrześcijańską, ale chyba nie wydaje mi się, by miały one aż tak duże znaczenie dla praktyki. Jezus nie wymagał od swoich uczniów, by zajmowały ich spory filozoficzne. Zamiast tego oczekiwał nasladowania, podążania za nim. Mówił, że prawda odsłoni się nam w praktyce w efekcie samego naśladowania, nie będzie wynikiem debaty i jakichkolwiek ustaleń teoretycznych. Stąd, nie wydaje mi się, by w naśladowaniu Jezusa jakieś znaczenie odgrywała teoria poznania, którą wyznajemy. Ważne jest natomiast to, czy naśladujemy Jezusa na serio, rzeczywiście staramy się podążać za jego przykładem.
Ja w tej sparawie nie mam jakiegoś ustalonego stanowiska. Kształcony byłem przede wszystkim w tradycji filozofii analitycznej i chętniej niż o teorii poznania wolę mówić o teorii języka. Jeśli tak, to wolę czynnościowe ujęcia języka (a la Wittgenstein z "Dociekań..." cze Searle), które widzą w nim część zachowania a nie lustro rzeczywistości sensu stricto.
Rzeczywistość, o której mówi Jezus za pomocą metafor Ojca i Ducha daleko wykracza poza nasze ludzkie (w tym językowe) wyobrażenia. Posługujmy się językiem, który ofiarował nam Jezus, ale nie zapominajmy, że ostateczna Prawda nie jest możliwa do wyartykułowania, ale tylko do doświadczenia w akcie kontemplacji.



Za fundamentalny wykład treści wiary uznaję oczywiście Skład Apostolski i Symbol Nicejsko-Konstantynopolitański.



Posługując się "definicją" zaczerpniętą z Wikipedii: "religia monoteistyczna i rodzina związków wyznaniowych głoszących nauczanie o mesjaństwie i synostwie bożym Jezusa Chrystusa, jego męczeńskiej i odkupieńczej śmierci oraz zmartwychwstaniu."



Niezgodność z prawdą. W przypadku zdań religijnych istnieje oczywiście problem z ich weryfikacją (nie weryfikuje się ich tak samo jak zdania o typowych faktach).



Wierzący powinni mieć swobodę interpretacyjną - Pismo jest także ostatecznym probierzem interpretacji. Ważną role odgrywa w interpretacji znajomość kontekstu historycznego tekstu biblijnego. Żadna ludzka instytucja nie może być tutaj najwyższym autorytetem, aczkolwiek praca egzegetów, jako dostarczająca analiz w kontekście historycznym, jest nieoceniona.



To złożony problem i nie będę udawał, że mam jakieś zdecydowane zdanie w tej kwestii. Wydaje mi się, że najważniejszym kryterium są w ostatecznym rozrachunku słowa samego Jezusa. Wydaje mi się, że Pismo Święte skupia najważniejsze wątki wczesnochrześcijańskiej Tradycji i powinno być traktowane jako probierz chrześcijańskiej prawdy. Uważam jednak, że przeciwstawiane Tradycji Pismu jest pomyłką - Pismo jest jednym z najwspanialszych kwiatów Tradycji. Na pewno jednak nie należy stać na ultra-protestanckim stanowisku, które mówi, że z chrześcijaństwa należy usunąć wszystko, czego nie ma w Biblii.

Pozdrawiam serdecznie,
Robert

Czy artkuł:

http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_anarchism

jest wiernym odzwierciedleniem poglądów chrześcijańskich anarchistów?

Polecam jako lekturę wszystkim zainteresowanym tematem:


http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP ... 11885.html

Jeśli już zarzucamy się tekstami, to ja również zapraszam do lektury )
http://opoka.org.pl/biblioteka/I/IK/przybysz.html

Pozdrawiam,
Robert

Robercie, to jest bardzo ciekawy artykuł. Działalność tej organizacji to doskonały przykład wcielania w życie zasad Ewangelii, ale czy ta organizacja naprawdę jest anarchistyczna? Bo z tego co widzę to nie negują systemu czy ustroju, a po prostu stosują pokojowe protesty przeciw wojnie i wspierają biednych imigrantów.

Ruch, o którym mowa w tym tekście, to Catholic Worker. Jest to ruch anarchistyczny, który zrzesza katolików sympatyzujących z wolnościowymi ideami i wyczulonych na kwestie społeczne. Ich strona nieoficjalna to www.catholicworker.com a oficjalna to ww.catholicworker.org. Szczególnie na tej pierwszej jest spory wybór tekstów czołowych postaci tego ruchu, także najbardziej z nich wszystkich chyba radykalnego Ammona Hennacy'ego.
Inny dość ciekawy tekst poświęcony CW znaleźć można pod linkiem: http://www.lewica.pl/?id=13967. Niestety, w języku polskim niewiele jest tekstów poświęconych chrześcijańskiemu (w tym katolickiemu) anarchizmowi. Stąd apeluję raz jeszcze - jeśli na tym forum są osoby zainteresowane chrześcijańskim anarchizmem, to może czas pomyśleć o jakiejś formie propagowania idei, np. stronie z tłumaczeniami tekstów?

Pozdrawiam,
Robert

PS. W poprzednich mejlach było jeszcze sporo kwestii spornych. Z uwagi na to, że za dwa tygodnie żenię się, to proszę o wyrozumiałość za opóźnienia w odpisywaniu )

Przejrzałem te linki i parę innych i przyznam, że jestem pozytywnie zaskoczony. Ja sam nie utożsamiam się może z gospodarczymi poglądami i tak daleko idącym pacyfizmem, ale doceniam działalność tej organizacji i jej bliskość do ideałów ewangelicznych, (może z paroma wyjątkami jak akcje dywersyjne). Szczególnie fakt, że jego współzałożycielka Dorothy Day jest obecnie kandydatką na ołtarze jest wymowny. Taki umiarkowany anarchizm, z nihilizmem i kontestowaniem moralności chrześcijańskiej, dominującym dla laickiego anarchizmu, nie ma na szczęście wiele wspólnego.


P.S.

I życzę wszystkiego dobrego na nowej drodze życia.

Anarchizm więc - jak widać - ma różne twarze ) Nie musi być koniecznie krwiożerczą i absurdalną ideologią, jak często prezentują go jego przeciwnicy. Ma i swoją chrześcijańską postać (a raczej wiele postaci, bo nurt ten także nie jest jednolity). Owszem, czasem przyjmuje postać utopijną (jak u Williama Blake'a) ale bywa również mocno realistyczny i trzymający się ziemi, jak w ruchu Catholic Worker. Ważne jest, aby nurt ten badać i zapoznawać się z nim, zawsze w duchu zrozumienia. Można się z nim nie zgadzać, ale najpierw trzeba go poznać.



Dzięki )

Witam na forum

Z katolickich myślicieli zbliżonych do anarchizmu ważny będzie Lanza del Vasto - chociaż nigdy się jako anarchista nie określał...

http://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?t=9917&start=0 = "Chrześcijanin nie powinienen uczestniczyć w państwie!"

http://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?t=11336 = "Tylko dla propagatorów Państwa Bożego!!"

http://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.ph ... c&start=30 = "Czy anarchia jest lepszym systemem od demokracji?"

Zapraszam do tych 3 tematów założonych przez mnie i kolegę anarchistę, ten pierwszy jest założony przez mnie i jest też najlepszy pod względem zawartej tam treści teoretycznej, bo te 2 inne są takimi tematami pomocniczymi do tego pierwszego.